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楼主: Rousseau
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看版主he_zr为什么说马克思主义政治经济理论不是科学 [推广有奖]

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Rousseau 发表于 2018-6-11 19:00:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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我们的版主大人又开始胡扯了

这不,他得出结论说:
本文从上得出结论:科学就是自然知识,自然知识才是科学
那么经济学是不是自然知识呢?他说:
除了在自然领域正确反映自然世界的运动规律和存在形式,在人类社会伦理道德领域也具有正确和错误的价值判断内容……人们对社会关系进行认知总结积累起来的伦理道德学说,也就是普世价值,因正确而属于知识,但不宜将这方面的知识冠以科学
也就是说,盖凡不涉及自然界的一切学科都不属于科学。我们姑且同意他的这种划分,的确,科学从来不包括一切人类的知识,这是20世纪知识界对科学主义进行批判的过程中得出的必然成果。

然后,我们的he_zr显然不是为了厘清科学的特征、性质和定义,而是要通过把科学规定为纯自然界的知识来衡量马克思的理论是否属于科学。他说:
马克思政经理论并不是在研究自然世界,而是在研究和论述人们在生产活动中的资本要素是什么,是怎么运动的,以及人们从中建立起来的是一种什么关系,并在此关系下产生什么道义问题的一套学说。研究对象不是自然世界,而是人类社会现象,它首先就不属于科学。它唯一能够归类的就是从认知方法,认知对象和认知结果方面判断是否正确,从而属不属于知识,或者宗教教义,甚至是否属于邪教之类。
他没有直接说说,马克思的理论不属于科学。而是说“马克思政经理论……唯一能够归类的就是从认知方法,认知对象和认知结果方面判断是否正确,从而属不属于知识,或者宗教教义,甚至是否属于邪教之类”。
注意,这是一句病句。“马克思政经理论”作为主语能够“判断”,而且是“从认知方法,认知对象和认知结果方面”,其实就已经说明马克思政经理论本身就是一种知识,因为he_zr自己都说:
知识就具有普遍指导人们进行实践活动的意义……在人们的认知方法、认知对象和认知结果这三者中,都可以存在科学内容或知识本身
不过呢,我们的he_zr却没有按照他的逻辑做出推论,而是给出了“是否”、“属不属于”这样的疑问。我们现在想知道,我们的版主大人究竟是后悔了自己前面对知识所给出的说明呢?还是通过自己对知识给出的说明来评判马克思政经理论时,突然发现,原来马克思政经理论可以不是科学,但却依然是一种知识而畏缩不前了呢?

当然,我们的he_zr从来没有真正的心思来研究科学的范畴究竟是什么。他要说的是:
马克思首先对历史采取肆意裁剪手段,以所谓的“羊吃人”为根据在抹黑资本和资本活动。真实的历史是,农民不仅没有“被羊吃”,而是在农改牧的产业转移中比以往获利更多,马克思实际上是在莫尔的乌托邦蛊惑下,在做更进一步的虚假煽情。
对此,我倒是希望马克思歪曲了历史,因为如果说,马克思歪曲了历史,那么诸如J.S.Mill这样的资产阶级政治经济学家,也同样在歪曲历史,同样在“哀悼”因为圈地运动而被消灭的自耕农。这个“哀悼”,我是从Mill的书中原封不动地照搬过来的,而丝毫没有什么虚假的煽情,真要说煽情,那么是Mill在煽情了。
马克思作为他的立论前提,用“人格化”的手法把资本家的作用和劳动角色抹去,从而否认资本家是劳动者,是在“不劳而获”,为其后面的资本家“无偿占有”逻辑推论打下基础。实际上,资本家身兼投资人和经理人,或纯粹的投资人,在生产活动中无不直接或间接的付出了以智力智慧代表的脑力劳动。
我们不排除有这样的一种人,他身兼投资人和经理人的双重角色。但一个投资人自身也劳动,不代表他没有进行剥削。所谓剥削和剥削者自身劳动与否无关。这里存在如下三种情况:
1)投资人本身不参加劳动,单纯凭借所有权取得超过补偿其投资价值的剩余劳动成果。
2)投资人本身参加劳动,但是其劳动是取得劳动报酬的,而其收入中不仅包括了劳动报酬,还包括了对其它劳动者的剥削成分。
3)投资人本身作为经理人参加劳动,非但凭借其对资本的所有权进行剥削,而且还凭借其经理人身份,对其它劳动者进行剥削。

我们的he_zr又说:
马克思无视劳资之间是政治地位权利地位皆平等的公民关系,以及劳资双方在公民生产劳动的民事活动中合作共赢,携手共进的事实。在把生产中的资本要素视为“权力”,在“强迫、奴役和驱使”工人,公开混淆权力和权利概念,把劳资之间平等的公民关系诬蔑为不平等的主奴关系。
他忘记了,当他自己说“政治地位权利地位皆平等的公民关系”时,偏偏漏掉生产资料所有权关系这个最基础的关系。当然,他随后加了进来,承认“生产中的资本要素视为“权力””。不过,却不敢对这个权力进行反驳。事实恰好就在于资本在生产关系中的权力是剥削的基础。

然后他又说:
马克思也在错误的继承前人用时间量来代表劳动量,但实际上他所谓的时间,一方面不是自然时间性质,另方面也在经济活动中找不到“必要时间”的实证而因此可以作为衡量计量的工具,他商品交换的所谓“劳动尺度”无异于在自话自说
我倒是很奇怪,如果马克思在他的著作中所指的时间不是自然时间,那么是什么样的时间呢?难道时间一词在马克思那里具有和he_zr那里完全不同的概念指向?但是he_zr没有说明他自己理解的时间究竟是什么时间,而马克思那里,劳动时间就是指劳动过程。当然,在he_zr的大脑中,劳动不是一种过程,而是一种物质,这在这里已经是把他自己逼向理论的绝路。

又胡说什么:
劳动力与产品这两个时空和两个不同的事实过程
我们现在很想知道我们这个版主大人,在把劳动说成是物质之后,劳动力究竟是怎样一种过程呢?如果劳动力是一种生理过程,那么也就是说,经济学,其实是一种科学了咯?因为生理过程是一个自然过程啊!这真是不知不觉又自打耳光的前后矛盾了。

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我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思
sdhb 发表于 2018-6-11 21:11:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
实践是检验真理的唯一标准。

假说要被事实所证实后才能成为科学理论。
也就是说:
没有被事实所证实的假说不是科学理论。

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he_zr 发表于 2018-6-12 12:19:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你这位驴腮,经过《马氏说“价值的实体是商品的载体”,马氏的阶级划分是根据“立场”,物理学的物质都是“以mat-词根开始的”,哲学的物质概念跟物理学的物质概念毫无区别,“劳动跑到价值里凝结去了”》这样一番表演之后,没消停几何,此刻又开始蹦着蹄子,耷拉着脑袋上阵来了。

首先,你姑且也好,不姑且也罢,你那四只蹄子对本人科学的划分是蹦不出什么新东西新花样来了,只好被迫就范,是吧。本人对科学范畴“从来没有真正的心思来研究”,但即便如此,你都无言以对,无屁可放,倘若是花费真正的心思来研究,你不更加无力抗拒,难上加难了?可不,没交手几下,你对马氏概念狗屁不通,一个物理学门外汉曾招摇着给人“科普”这“科普”那,还一个物质意识分不清的哲盲,你这般原形不仅被曝光于众,有的还当即被捉拿现行。

为什么对马氏政经理论没有直说不是科学,那是因为本人说话重在证据,没有经过概念定义,没有事实论证,怎么可以就这样轻易下结论呢?这不是人们对事物进行求证的基本方法是什么?什么直说不直说,这不显现出你连基本道理都不懂么?

所谓“判断”,掌握汉语基本知识的人都无不知道,汉语与西语不一样,动词的主动或被动从字面常常是不需要区分的,可以根据文中语义不言自明,除非需要特别强调才添加一个“被”字。足见,你以此作为“病句”,只说明你的语文水平还不及高小,此外还是什么?

令人可笑的是,本文正准备从认知方法,认知对象和认知结果这三个方面去检验马氏政经理论是不是知识,做都没开始做,你就神一般的做了宣布“其实就已经说明马克思政经理论本身就是一种知识”。你是哪个山头跳出来的大神啊,具有如此超凡的眼光和神力?论证评判什么都不需要,就凭你一张驴嘴,你这不是公开在吹牛逼是什么?

本人在文中一一列举了马氏在上述方面虚假和有问题的事实,这是在用事实证明,能用事实证明的,为什么一定要去用逻辑推论呢?你这是哪家的道理?为此,这哪里是本人什么 “后悔”的事,怎么看都像是你缺乏什么的事,也就是你缺乏懂得做事的基本道理。

对于历史事实,你抬谁出来又能怎样?难道历史事实是靠某某嘴巴说成的?所谓“圈地运动”带来的“羊吃人”是不是虚假煽情,看这里便知:https://bbs.pinggu.org/thread-4091617-1-1.html

你所谓投资人的“三种情况”,丝毫都没有提到投资人的“投资劳动”,而把投资人排除在劳动者行列之外,并把投资人的劳动视为一种参不参加的问题。事实正好相反,从来不存在“不劳动”的投资人,只存在你是否承认投资劳动的投资人。因此所谓“参不参加劳动”纯属伪问题。具体详见:https://bbs.pinggu.org/thread-3775512-1-1.htmlhttps://bbs.pinggu.org/thread-4109442-1-1.html

什么是“最基础的关系”,是政治地位权利地位皆平等的主人关系,还是作为主人的劳资双方在生产中因生产资料占有与否所建立起来的雇佣生产关系,谁决定谁?这在现实中很容易找到答案和证明,不是由谁的嘴巴说的。详见:https://bbs.pinggu.org/thread-3989483-1-1.html

为什么马氏劳动价值论里的时间不具有自然时间性质,如果真是这样,那么同为一个小时分别制造一枚导弹和一只茶叶蛋,两者是不是因为自然时间相同而进行交换呢?详情请参阅:https://bbs.pinggu.org/thread-5546653-1-1.htmlhttps://bbs.pinggu.org/thread-3482511-1-1.html,以及https://bbs.pinggu.org/thread-1549436-1-1.html

你也别再“如果”来“如果”去了,本人是在阐述劳动力分别与工资和产品的关系,无关劳动力本身什么事,你纯属在驴唇不对马嘴。你想了解劳动力是什么,可以到这里来蹦两下:https://bbs.pinggu.org/thread-4603465-1-1.htmlhttps://bbs.pinggu.org/thread-3345734-1-1.html

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Rousseau 发表于 2018-6-12 18:42:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2018-6-12 12:19
你这位驴腮,经过《马氏说“价值的实体是商品的载体”,马氏的阶级划分是根据“立场”,物理学的物质都是“ ...
本人对科学范畴“从来没有真正的心思来研究”
这是你自己承认的……

所以我再问你一遍,你伪造的那个德布罗意的论文敢不敢贴出来?
就科学的论文都敢伪造,所以,圈地运动的史料在你那里就更需要伪造了……

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Rousseau 发表于 2018-6-12 18:47:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
既然这个版主如此发飙,我就在这个星期好好收拾一下他的这些破烂。
你想好了,我给你一周时间去删原来的帖子,给你留点脸面!量子力学的东西都伪造,我们到学术监督版块去看看你伪造的德布罗意论文敢不?
这个论坛里面你的这个版主学术品质如此卑劣,究竟是怎么混上台的呢?
已有 2 人评分论坛币 学术水平 热心指数 收起 理由
包不同 + 1 你直接告诉大家,什么是科学就行了
leijy + 5 + 5 + 5 精彩帖子

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leijy 发表于 2018-6-12 19:07:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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leijy 发表于 2018-6-12 19:09:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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