劳动是商品价值的实体，市场是商品价值的尺度

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劳动是商品价值的实体，市场是商品价值的尺度
劳动是价值的实体，没有劳动就没有价值。价值的大小是由劳动的质量决定的。而劳动的质量如何又是由市场衡量的，因此，市场是商品价值的尺度。
私人具体劳动的特殊性表现为劳动质量的差别，劳动质量的差别不是生产者自己说了算，是由社会评价的。社会评价的尺度就是市场。
所谓私人劳动社会化就是私人劳动的市场化过程。任何私人劳动都必须通过市场，才能转化为社会劳动，都是用市场这把尺子度量的。
市场作为价值尺度是历史的产物，它是伴随商品交换而产生的商品价值尺度。

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关键词：价值的尺度 商品价值 劳动社会化 价值尺度 具体劳动 生产者 价值 历史 如何 私人

交换的过程是人的劳动产品对象化到社会的过程，就是人的社会性实现的过程， 使人成为具体历史的人的过程。
人和社会的对立统一，是以劳动产品对象化到社会整体的交换过程中完成的。
这就是通常所说的私人劳动转化社会劳动的过程。
而在这个转化为社会劳动过程中，符合社会意义上的私人劳动才存在，才被承认。这个转化过程本身就是一种对私人劳动的评估过程。原始自然的私人劳动定义是没有意义的。
而这个对象化交换过程（可以看成是市场化过程），本身就是一个尺度。这个尺度是具体的历史的。。。在不同的地点和时间上有不同的标准。
这个对象化过程本身，不是对象化的自然，而是对象化的人类社会。
是在完成了对象化人类社会的过程后实现的对自然的对象化占有。

市场经济中没什么价值这一说，只有价格，价格又是由供求决定的
一种商品不管花多少劳动创造出来，只要不符合社会需要，就一钱不值。

*****iang 发表于 2011-2-7 10:36
市场经济中没什么价值这一说，只有价格，价格又是由供求决定的
一种商品不管花多少劳动创造出来，只要不符合社会需要，就一钱不值。

市场经济不是资本主义经济学的专利，我们马克思主义所认为的市场经济就完全包含了价值。

是否符合社会需要无所谓，只要凝结了劳动就有价值，是否有价格另当别论

*****iang 发表于 2011-2-7 10:36
市场经济中没什么价值这一说，只有价格，价格又是由供求决定的
一种商品不管花多少劳动创造出来，只要不符合社会需要，就一钱不值。

同意，不过既有价格就不能没有价值一说，只不过这价值是用来计量价格的特殊商品——货币——的数量值，而不是其它。

1# xianghuai

这个描述貌似和劳动价值论冲突啊~连自己的老祖宗斯密都背叛啦~

cccplikai 发表于 2011-2-8 03:11
1# xianghuai

这个描述貌似和劳动价值论冲突啊~连自己的老祖宗斯密都背叛啦~

看看主帖是否符合劳动价值论？
马克思：“劳动是价值的实体和内在尺度”。
斯密：“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”。“劳动是商品的真实价格，货币是商品的名义价格”。
我的理解：
马克思说的“劳动是价值的实体和内在尺度”，其中的“实体”和“内在尺度”是一回事。是同一范畴不同的说法。劳动是价值的实体，而衡量这个实体的尺度，不能再是这个实体，需要另外的东西。也就是说，要有一个外在的东西作为尺子来衡量劳动这个实体的量。这个外在的尺度，对于商品的价值来说，我认为就是市场。
斯密所谓的“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”，“劳动是商品的真实价格”，指的是“购买或支配的劳动”， 已经是通过市场尺度衡量以后的劳动了。

价值尺度问题,就这样容易的解决了,还争论什么啊?

劳动是商品价值的实体 吗？劳动不过是价值的本质。劳动时间是商品价值的尺度。

你生产了一堆商品，怎么定价？你得估算你的劳动吧？市场波动频繁，是不是一个商品有无数种价值？变化不定的市场，怎么成为尺度？

市场作为价值尺度并不排斥劳动时间也可以作为价值尺度.商品价值量用劳动时间计算,当然是可以的,但是如果用市场衡量,则更有解释力.更容易操作.把复杂问题简单化了。
而且,把市场规定为价值尺度,完全符合社会劳动是价值尺度的含义.这也符合马克思关于社会必要劳动时间由社会决定的原理.
某一事物,并非只有一种尺度.