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楼主: ccggqq
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看看有谁能说清抽象劳动的逻辑? [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2006-8-5 15:15:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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===============

拥马者往往只是坚持马克思的“劳动创造价值”,而不问这句个观点的逻辑基础,这不好。下面是马克思得出抽象劳动的过程,看看有谁能说清其逻辑:

马克思原文:把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把的使用价值抽去,同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了;它不复是桌子,不复是房子,不复是纱,不复是任何别的有用物。一切可感觉的属性都消失了。它不能视为是木匠劳动的生产物,泥水匠劳动的生产物,纺纱劳动的生产物,或任何一种确定的生产劳动的生产物劳动生产物的有用性质不见了,表现在此等生产物内的劳动的有用性质不见了,劳动的不同的具体形态也不见了。它们不复彼此区分,但全部还原为同一的人类劳动,抽象的人类劳动。

问题:

一、“把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性。”中的劳动生产物是指什么?

二、马克思凭什么说抽掉使用价值后的商品一定只剩下劳动生产物的属性?在这之前马克思并没有论证商品中一定只有使用价值和劳动生产物的属性这两种属性。

三、“把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性”中知道,劳动生产物一定是丢开使用价值后商品,那么为何“但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把的使用价值抽去,同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了”又说从劳动生产物抽去使用价值?

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关键词:抽象劳动 劳动创造价值 使用价值 生产劳动 创造价值 逻辑 抽象劳动

oscar223 发表于 2006-8-5 15:28:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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“菩提无树,明镜非台。”

你要是能理解到这种境界,那么你就可以理解马克思的含义了。

不想告诉你,虽然我明白。

你再进修三年马克思主义哲学吧,之后我再跟你说。

我自学考试,马克思主义哲学考92分,但我系统化学习了四次马克思主义哲学,等你有这个功底的时候,我再告诉你。

佛渡有缘人。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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kunlun0 发表于 2006-8-5 22:31:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

“我自学考试,马克思主义哲学考92分”

万岁大中华,这算不了什么

从前参加高考的人,考上大学的,大部分学生“辩证唯物主义与历史唯物主义”课都在90分以上

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阿儒 发表于 2006-8-6 01:14:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马哲的一百多个经典命题,偶年年都要背两三遍呵呵。政经的教材俺看读过四遍以上的就至少四本呵呵!但读的越多,问题越多---最大的心得就是,教材不能解决任何问题哈哈。
以上仅是个人观点,敬请指正 ---阿儒

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以下是引用kunlun0在2006-8-5 22:31:00的发言:

“我自学考试,马克思主义哲学考92分”

万岁大中华,这算不了什么

从前参加高考的人,考上大学的,大部分学生“辩证唯物主义与历史唯物主义”课都在90分以上

开玩笑,高考的哲学成绩能和自学考试的比?

第一,哲学的内容和学习深度不同。自学考试采用的大学教程,高中的哲学深度采用的中

学教程,难易程度不同。

第二,高中是全日制,每天的课时在10几个小时以上,还有教师的全面辅导,因此求学路

径比自学考试的要容易得多。自学考试没有老师辅导,凭借的完全是毅力和兴趣。

第三,自学考试毕业证书,是当今所有的毕业证书类别中最具有说服力的、可信度的高校

毕业证书,即使正规院校毕业的大学生,也不见得可以和其相比。(考试前划个圈、考试

中作弊、考试后逛网吧,这样的大学没法认同)

第四,自学考试的人,大多已经参加工作,除了养家糊口,教育子女,还有许多的社会交

往,其阅历和经验,不是在校生所能比的,同时,如果想自学下来,其耐力应当是可想而

知的。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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以下是引用阿儒在2006-8-6 1:14:00的发言:
马哲的一百多个经典命题,偶年年都要背两三遍呵呵。政经的教材俺看读过四遍以上的就至少四本呵呵!但读的越多,问题越多---最大的心得就是,教材不能解决任何问题哈哈。

阿儒:世界是丰富多彩的,实践的丰富多样的。马克思主义哲学基本原理并不多,更不在

于背诵多少经典的命题,而是在于融汇贯通,用原理结合实践,在实践中发展理论。

本本主义的本身就不符合马克思主义,重要的是,用原理解决思想、实践中的问题。

如果不能解决,只能说:哲学功底不足,或者说形而上学、机械唯物主义,或者是站的层

次太低,没有能够站在和马克思在思考问题时一样的高度。

“菩提无树,明镜非台”。到了这样的境界,才可以解决老曹的问题吧。不多说了。

老曹的未来就是资本主义的辩护人,就是资本家的代言人,我也不想和他辩论。

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princemlk 发表于 2006-8-6 17:53:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-8-5 15:15:00的发言:

===============

拥马者往往只是坚持马克思的“劳动创造价值”,而不问这句个观点的逻辑基础,这不好。下面是马克思得出抽象劳动的过程,看看有谁能说清其逻辑:

马克思原文:把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把的使用价值抽去,同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了;它不复是桌子,不复是房子,不复是纱,不复是任何别的有用物。一切可感觉的属性都消失了。它不能视为是木匠劳动的生产物,泥水匠劳动的生产物,纺纱劳动的生产物,或任何一种确定的生产劳动的生产物劳动生产物的有用性质不见了,表现在此等生产物内的劳动的有用性质不见了,劳动的不同的具体形态也不见了。它们不复彼此区分,但全部还原为同一的人类劳动,抽象的人类劳动。

问题:

一、“把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性。”中的劳动生产物是指什么?

二、马克思凭什么说抽掉使用价值后的商品一定只剩下劳动生产物的属性?在这之前马克思并没有论证商品中一定只有使用价值和劳动生产物的属性这两种属性。

三、“把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性”中知道,劳动生产物一定是丢开使用价值后商品,那么为何“但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把的使用价值抽去,同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了”又说从劳动生产物抽去使用价值?

余窃以为,老马指的就是:作为劳动生产物,不管抽去使用价值与否,都是劳动生产物,只不过抽出去之后就仅仅是劳动生产物

西学为体,中学为用!

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princemlk 发表于 2006-8-6 17:55:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
老马的哲学功底很深,但是作为经济学家,他实在是太另类一点
西学为体,中学为用!

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破蛹成蝶 企业认证  发表于 2006-8-6 18:41:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

没有系统学习过马克思主义,甚至不知道到底什么是马克思主义,里面都包括什么。

只接触过其中的马克思主义哲学和政治经济学的点点皮毛。

原来总以为马克思主义里面哲学是王道,政经只是一个sideshow。

今年为了应付考试又开始学习马哲和政经,越来越觉得马克思的哲学似乎完全是为了他的政治经济学服务的。

一个人如果不学政经,可以多少了解一点马哲,可是如果不学马哲,根本不能了解政经。看马克思的原文里面到处是“什么什么就其现实性怎样怎样”、“现实的什么什么怎样怎样”,再加上一般性和特殊性,对立和统一什么的,全都是唯物辩证法那块的东西。

就像这个第一个问题,“把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性,那就是劳动生产物的属性。”中的劳动生产物是指什么?

我的感觉是(我只会背书,而且还背的不怎么样……造一下次)商品本身是以交换为目的的产品,产品是劳动者将劳动加于劳动对象之上,通过对自然物的改造来满足人类整体某一方面需要的结果性产物。每一件商品就其一般性来说,都是商品;每一件商品就其特殊性来说又都不是商品。看起来像是文字游戏,但实际上任何一件或者几件具体的商品都代表不了“商品”这个范畴,但他们又的的确确“是商品”。

所以商品是以交换为目的的能满足某种需求的劳动的产物,去掉能满足某种特殊需求的属性,他就只剩下劳动产物的属性了。

马哲理面属性的解释是,质的表现,质是规定一物不是他物的范畴。商品的属性有两个,一个是社会属性一个是自然属性。他必须是经过人类劳动之后的,才能有价值。一个是自然属性,他必须能满足某一需要,才能使价值不为零。

所以当抽去使用价值属性的时候,商品就只剩下价值属性。

小弟正经接触政治经济学没几天工夫,为了加深印象,参与到讨论中来,也不怕说错,错了大家给指点指点,小弟好考试嘿嘿

最近在看范里安《现代观点》,一本入门级读物这么多问题,请大家无论如何被笑哄我

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