经济学的马克思主义逻辑的缺陷

hhj 发表于 2011-3-9 07:25

龚民 发表于 2011-3-8 20:25
5#
房价却实离谱这是从中央高官到普遍百姓共同认识，所以这才不断出台一些政策调控。计划经济时单职工工作时间不长，结婚就可分到房。而改革更应该让劳动者得利而不是损利，住宅动撤几十万、上百万，劳动者辛辛苦苦一辈子能落上一套房吗？-------因此也造成相当些人怀念计划经济！

计划经济时代你很容易分到房子吗？今天的高房价问题是改革带来的吗？不是，是改革不彻底造成的。改革就是让老百姓拥有自由选择权，但在住房问题上，老百姓为什么只能选择商品房？只能选择开发商的商品？

没有money哪来的自由？工人在资本家的压迫下出卖廉价劳动力，不吃不喝几十年才能买到一个阳台。

hhj 发表于 2011-3-9 21:51

龚民 发表于 2011-3-9 08:32
“计划经济时代你很容易分到房子吗？”-------不光是我！那时单位自建房，相比现在面积小些但五脏具全、二室一厅一厨一卫、三十来平方。如让老百姓按政.府规划自建戓联合建，多路解决住宅问题，再放弃土地财政，房子应该会迏到合理收入价比！

那你在哪个时代有些特权了。要知道，这是以某些人成为奴隶（比如农民与体制外的人）而换来的。因此你过得好并不等于别人也过得好。

你是忌妒吗？工人就该睡桥洞，住工棚！住房是自建房，企业自组建筑队、工人自己干，楼板自巳人工抬上去，豆大汗洙往下滴，为了住房，自巳当奴隶、肩臂当吊车，这就是你认为的特权，工人在九天之上，你不懂，堂哥下夜班回家、饥饿难耐，吃下一盘罗卜干就白水。不是强迫农民做奴隶换来，你脑袋进水了，而是那时农民限制在农村、劳动创造财富生产力释放不出来，窝在土地上受穷！

larmeerouge 发表于 2011-3-9 22:04
没有money哪来的自由？工人在资本家的压迫下出卖廉价劳动力，不吃不喝几十年才能买到一个阳台。

那你在计划经济的那个没有私人资本家的时期就有钱了吗？你那时不被压迫与剥削吗？你那时的劳动力有多高贵？（年薪只有100多元？）你那时有多大自由（去某个地方需要找领导出证明才能去吗）？高房价是因为土地的高度垄断，而不是私人所有制的问题。如果私人拥有土地所有权，那么土地供给肯定会比现在大得多，如果农民有其土地所有权，那么现在的土地供给就不会这样了。所以你应该搞清楚状况再说话。

龚民 发表于 2011-3-10 06:46
你是忌妒吗？工人就该睡桥洞，住工棚！住房是自建房，企业自组建筑队、工人自己干，楼板自巳人工抬上去，豆大汗洙往下滴，为了住房，自巳当奴隶、肩臂当吊车，这就是你认为的特权，工人在九天之上，你不懂，堂哥下夜班回家、饥饿难耐，吃下一盘罗卜干就白水。不是强迫农民做奴隶换来，你脑袋进水了，而是那时农民限制在农村、劳动创造财富生产力释放不出来，窝在土地上受穷！

你知道城乡差距、价格剪刀差等等的意思吗？你的特权不应建立在别人做你的奴隶的基础上？！现在你等没有特权了，农民得到一定程度的解放了，再没有足够的资源输向你等城市人了，就乱喊乱叫起来了。农民们办的企业顶死你等的企业，而国家又不再无限地救济你们了，你们就喊叫了，活不下去了。等等等等，妄想回到旧社会，真是妄想！既然住房是自建的，那干吗还要分配？

hhj 发表于 2011-3-10 07:28

龚民 发表于 2011-3-10 06:46
你是忌妒吗？工人就该睡桥洞，住工棚！住房是自建房，企业自组建筑队、工人自己干，楼板自巳人工抬上去，豆大汗洙往下滴，为了住房，自巳当奴隶、肩臂当吊车，这就是你认为的特权，工人在九天之上，你不懂，堂哥下夜班回家、饥饿难耐，吃下一盘罗卜干就白水。不是强迫农民做奴隶换来，你脑袋进水了，而是那时农民限制在农村、劳动创造财富生产力释放不出来，窝在土地上受穷！

你知道城乡差距、价格剪刀差等等的意思吗？你的特权不应建立在别人做你的奴隶的基础上？！现在你等没有特权了，农民得到一定程度的解放了，再没有足够的资源输向你等城市人了，就乱喊乱叫起来了。农民们办的企业顶死你等的企业，而国家又不再无限地救济你们了，你们就喊叫了，活不下去了。等等等等，妄想回到旧社会，真是妄想！既然住房是自建的，那干吗还要分配？

你尽钻牛角尖！哈哈哈，吾们并不乱喊乱叫，市场经济好！释放生产力，如扼制住贫富两极分化，推进人民自主的人民管理制------这才代表着特色社会主义公有制方向----劳动者所有，而不是官僚和资本家的少数人所有！

龚民 发表于 2011-3-8 20:25
5#

房价却实离谱这是从中央高官到普遍百姓共同认识，所以这才不断出台一些政策调控。计划经济时单职工工作时间不长，结婚就可分到房。而改革更应该让劳动者得利而不是损利，住宅动撤几十万、上百万，劳动者辛辛苦苦一辈子能落上一套房吗？-------因此也造成相当些人怀念计划经济！

我们不应该仅仅“怀念”计划经济。事实上，现在的技术条件已经可以实现接近完美的计划经济体系了，我们完全可以进行理论研究，回到计划经济。

larmeerouge 发表于 2011-3-10 08:52

龚民 发表于 2011-3-8 20:25
5#

房价却实离谱这是从中央高官到普遍百姓共同认识，所以这才不断出台一些政策调控。计划经济时单职工工作时间不长，结婚就可分到房。而改革更应该让劳动者得利而不是损利，住宅动撤几十万、上百万，劳动者辛辛苦苦一辈子能落上一套房吗？-------因此也造成相当些人怀念计划经济！

我们不应该仅仅“怀念”计划经济。事实上，现在的技术条件已经可以实现接近完美的计划经济体系了，我们完全可以进行理论研究，回到计划经济。

呵呵！汝就好好研究正反经验吧，祝你突破并获成功！

larmeerouge 发表于 2011-3-10 08:52

我们不应该仅仅“怀念”计划经济。事实上，现在的技术条件已经可以实现接近完美的计划经济体系了，我们完全可以进行理论研究，回到计划经济。

自从人类几千万年前开始产生，就不缺乏空想者与各种幻想者。计划经济的问题还不单单是中央计划当局无法做到“完美计划”，而且更重要的是：它用一张“计划”之网禁锢着每个人，从而使每人无法发挥他们的主动创造性。而任何一个社会如果它的成员丧失了主动创造性，那么这个社会必定衰落下去。这也就是计划经济必定灭亡的根本原因。

读了一下，楼主的意思是，马克思将一个行业的问题扩大为整个经济体的问题，这是逻辑上的问题。我认为马克思的著作中，关于劳资关系的论述很多，特别是《资本论》第一卷，其他的如恩格斯所著《英国工人阶级状况》均有大量论述。在那个年代，劳资关系相当尖锐。我认为，马克思的论述在逻辑上没有问题，是广泛存在的问题，不存在从个别推广到社会的错误。

经济危机应该不是个别行业的情况吧。不过，你的见解还是有点道理的。实际上，资本主义的真正危机在于财富的分化导致的社会分裂。这是客观存在的经济现象。