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商品价值
商品的价值不是来自于商品自身，而是被与之交换的商品赋予的，它所代表的是与其交换的商品或作为交换筹码的通用商品——货币——的数量，一般是指用货币计量的值。价格是单位商品能够交换的货币量。由于价格形成于交换，而商品交换是一定量的供给对一定量的需求之间的交换，即一定量的商品与一定量的购买该商品的流通货币之间的交换。因此商品价格的高低就决定于双方的量之比，若双方的量相当则是等价交换，若一方的量小于另一方，就是不等价交换，比另一方少的一方价格高，多的一方相对低。所以商品的价值其实是一种决定于与其交换的对象（货币）的数量的机会值。
利润
交换双方的量的不对等造成剪刀差是利润和超额利润的来源，它可以大到商品成本的N倍，小到100%亏损。这种利润反映的是商品供给的稀缺和稀缺程度，并不是社会财富的实质的增长。只是陡增了第三种商品——货币——(销售收入)G—(C+V) (生产成本)，即只增加了通货量，需要通过货币投放额外地增加到流通中的，这种增加通货的要求在货币是劳动的产品如金银的情况下会由于供不应求导致通缩，在货币不是劳动产品而是信用货币即纸币的情况下则导致通胀。同时利润也与生产过程无关，不是剩余劳动，产品包含了再多的劳动，如果商品供大于求也分文得不到实现。
对资本主义的断言
由此价值论出发，可以推出，产品的稀缺和对新需求的开发即创新是追求价值和利润的最大化的资本主义生产的原动力，追求价值最大化的资本主义生产就是追逐稀缺机会的生产。而稀缺与非稀缺的产品之间的不等价交换造成的价格和价值扭曲，是剥削和社会财富不公平再分配从而导致社会贫富两极分化的根本原因，也是造成通货膨胀，宏观经济秩序混乱即周期性危机的原因。当社会物资供给趋于稳定，稀缺资源被开发殆尽的时候资本主义生产的活力也便丧失，整个经济体系的崩溃便到来了，因为资源配置平衡即供求平衡即没有了稀缺的生产不能为其创造价值和利润，经济活动也就维持不下去了。总量平衡条件下不会有资本主义的市场经济。从这一点说资本主义必将退出人类物质生产活动的历史舞台。
比较
从满足人们的物质生活需要的角度说，资本主义和社会主义以及一切社会制度都是要解决消费物资短缺，增加供给。从解决短缺的方式看资本主义是使短缺成为获得利益价值的机会，以短缺造成的利润和超额利润来刺激生产和供给，从而达到使得供给源源不断的目的，它的弊端是财富分配不均，和经济体系的无序化并周期性瘫痪和最后短缺基本上解决后的体系的崩溃。 社会主义解决短缺的方式到现在并没有成功解决，历史上实行过的方法是不鼓励和开发短缺，和计划经济的生产模式下的票证和配给制。深层次的原因是社会主义下人们的生活方式与资本主义的生活方式是不同的，它注重人们相互间的和谐，社会的人文环境，以及人与自然的和谐，而不是人们相互间的竞争和对自然的无节制的索取。不管怎样这种经济活动方式社会的内耗最少并可持续的，但它还是很不成熟，马克思只是为它勾画了一个蓝图，把它变成现实还需要付出极大的努力和代价。

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关键词：经济问题 资本主义生产 利润的最大化 不等价交换 资本主义 通用 价值

貌似楼主在讲生产时，运用市场的理论；在讲分配时，运用反市场的理论。

似乎老天派你来就是搞分配的，或者干脆说你就是那个老天。

因此你跟马先生犯了同一个毛病。

来者可追 发表于 2011-4-17 16:04
貌似楼主在讲生产时，运用市场的理论；在讲分配时，运用反市场的理论。

似乎老天派你来就是搞分配的，或者干脆说你就是那个老天。

因此你跟马先生犯了同一个毛病。

诚心讨论就不要说这种大话、套话、风凉话、外行话，烦请具体指正。

楼主还不如直接引用西方经济学的理论，呢个的解释要清楚得多
否则给人的感觉是混论不堪

商品的价值不是来自于商品自身，而是被与之交换的商品赋予的，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1332194
这样，就是供需决定商品价值了！马经认为：商品价值是其自生生产劳动量，通过商品等价交换表现出来，由于供需因素，其价格会或多戓少偏离商品本身价值。

楼主说的这些，我多半都没看懂。就说一个，商品的价格决定于商品的量之比？这有点差的太多了吧？

*****iang 发表于 2011-4-17 17:24
楼主还不如直接引用西方经济学的理论，呢个的解释要清楚得多
否则给人的感觉是混论不堪

那就说马歇尔的均衡供求价值论吧，我的观点与他的有本质的区别。作为共同点我对他的价值决定于供求没有异见，区别是一，他通过供求将价值最终赋予了商品自身，即在供求均衡点上的均衡价格。我则与其相反，认为不能通过供求把价值付给商品自身，所谓的均衡价值是不存在的，它只不过是供求暂时的平衡态，在追求利润最大化的资本主义生产中供求的不平衡才是常态。也就是说价值是不断变动的。
二，马歇尔的价格理论取代了价值论，以价格问题否定了价值问题，我则认为不能取消价值问题，否则就掩盖了资本主义通过交换实现的 价值的不公平不合理流动问题。
其它西方价值理论我都不同意。

*****iang 发表于 2011-4-17 17:24
楼主还不如直接引用西方经济学的理论，呢个的解释要清楚得多
否则给人的感觉是混论不堪

可能我的观点貌似西方经济学理论。
那就说马歇尔的均衡供求价值论吧，我的观点与他的有本质的区别。作为共同点我对他的价值决定于供求没有异见，区别是一，他通过供求将价值最终赋予了商品自身，即在供求均衡点上的均衡价格。我则与其相反，认为不能通过供求把价值付给商品自身，所谓的均衡价值是不存在的，它只不过是供求暂时的平衡态，在追求利润最大化的资本主义生产中供求的不平衡才是常态。也就是说价值是不断变动的，这种变动正说明了它是商品的外在属性 。
二，马歇尔的价格理论取代了价值论，以价格问题否定了价值问题，我则认为不能取消价值问题，否则就掩盖了资本主义通过交换实现的 价值的不公平不合理流动问题。
其它西方价值理论我都不同意。

龚民 发表于 2011-4-17 18:03
商品的价值不是来自于商品自身，而是被与之交换的商品赋予的，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=1&from^^uid=1332194


这样，就是供需决定商品价值了！马经认为：商品价值是其自生生产劳动量，通过商品等价交换表现出来，由于供需因素，其价格会或多戓少偏离商品本身价值。

是的，与供求价值论很像。马克思的劳动价值论我也熟知，希望就我的具体观点进行探讨。

旅途8694 发表于 2011-4-17 18:09
楼主说的这些，我多半都没看懂。就说一个，商品的价格决定于商品的量之比？这有点差的太多了吧？

这句话我不是这个意思，是有前提的，是决定于交换双方的量之比（包括商品与货币双方），不与之交换的商品的比例不包括在内。