疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

精忠岳飞 发表于 2011-8-9 19:19
1、平均利润率下降是古典经济学时代到现代一致发生的，是统计的结果。在这里资本追求的是更高的利润（剩余 ...

你可以到我另外一个帖子里讨论。
现代社会，货币资本的积累根本不是在竞争中胜出的关键。很多身无分文的年轻人，可以通过创意和少量的资本发财。
而你所谓的资本积累造成的平均利润下跌根本就不存在。因为新兴行业的利润足以填补那些损失。

至于美国的所谓对外投资，你可以看看，那些新富豪都是靠美国市场起家的。除非到一定规模，否则不需要海外市场一样会成功。

而美国企业对外扩张的同时，其国内市场也受到外国企业的蚕食，所以这种对平均利润率的影响是抵消的。

有兴趣也可以对这个帖子评论：https://bbs.pinggu.org/thread-1150144-1-1.html

蒸汽机不赚钱了，有照相机，照相机不赚钱了，有汽车，汽车不赚钱了有飞机，飞机不赚钱了，有电灯，电灯不赚钱了，有洗衣机，洗衣机不赚钱了，有电脑。电脑不赚钱，有软件。。。。
这个过程会停滞吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

   百五你在和风车作战哟！不要白费劲了。“蒸汽机不赚钱了，有照相机，照相机不赚钱了，有汽车，汽车不赚钱了有飞机，飞机不赚钱了，有电灯，电灯不赚钱了，有洗衣机，洗衣机不赚钱了，有电脑。电脑不赚钱，有软件”―――如果蒸汽机、、、飞机、电灯、、、电脑、软件、、、其不存在利润率下降规律，而是平均保持或上升规律，产业升级商品淘汰还会存在么？

龚民 发表于 2011-8-9 20:10
蒸汽机不赚钱了，有照相机，照相机不赚钱了，有汽车，汽车不赚钱了有飞机，飞机不赚钱了，有电灯，电灯不赚 ...

每个产业的平均利润都会不断下降，但是由于新产业的出现，全社会平均的利润率却不会下降。

每个产业的平均利润都会不断下降，但是由于新产业的出现，全社会平均的利润率却不会下降。
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    呵呵！这不就基本结了吗。如果新产业的出现速度、规模抵不上利润率下降幅度，全社会平均的利润率又会发生什么玩意儿？

龚民 发表于 2011-8-9 21:39
每个产业的平均利润都会不断下降，但是由于新产业的出现，全社会平均的利润率却不会下降。
本文来自: 人大 ...

可是如果超过了呢？不是出现平均利润率上升的情况了吗？

平均利润率的上升还是下降，取决于资本累积再投入的速度和科技进步的速度。

以美国为例，投资始终占GDP15%左右，刨除维持折旧的投资，事实上，根本没出现资本累积不断超越消费的情况。

只有超额的投资才会引发平均利润率的下降，这种情况并未出现。

王书记 发表于 2011-8-9 12:34
劳动生产率越高产品生产速度就越快，需要的劳动力就越少失业的就越多。那么整个社会的购买力就下降，劳动 ...

有道理，但是考虑过一年内究竟是劳动生产率快还是工人失业人数多吗？这里的年平均利润是有时间概念的。

可是如果超过了呢？不是出现平均利润率上升的情况了吗？

平均利润率的上升还是下降，取决于资本累积再投入的速度和科技进步的速度。

以美国为例，投资始终占GDP15%左右，刨除维持折旧的投资，事实上，根本没出现资本累积不断超越消费的情况。

只有超额的投资才会引发平均利润率的下降，这种情况并未出现。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194
   超过了----当然是上升了！问题是可持续吗？

  “根本没出现资本累积不断超越消费的情况。”——这能证明什么？利润率不是下降的，资本累积为何没出现超越消费情况？！

再看此问题，关键在于看资本究竟是吸收劳动速度快还是技术导致产业升级速度快？
两者对于平均利润的提高都存在一定的作用。
本质上从以上各位的讨论中看出原先来自生理极限的剩余价值率原先纳入不考虑，现在纳入了一国的
框架下进而去研究对外贸易对剩余价值率的影响，是否这个剩余价值率只是表象在国与国之内在竞争转移，
而不是问题的根源呢？究竟什么是资本主义，而什么又是现代社会？
轻松的按下按钮能否称作剥削？必要劳动时间是不是一定在减少？
本身的现代社会发展就是一个全社会人的教育素质提高的过程，
技术的复杂程度也在提高，单纯原有的简单劳动价值尺度并非一成不变，
所以说从历史角度从全世界的角度看平均利润不是一个固定的趋势。
而是一种某种意义上的随机或上升趋势。
稀释劳动仅仅一个对平均利润率有影响的方面。

龚民 发表于 2011-8-9 22:33
可是如果超过了呢？不是出现平均利润率上升的情况了吗？

平均利润率的上升还是下降，取决于资本累积再投 ...

这种利润率上升的情况，取决于新技术的研发。历史证明它当然是可持续的。因为工业历史上并未有科技停滞的情况。

至于资本累积未超过消费，是多重因素的结果。一方面，西方多数人的价值观，不把将来发财看得比当下的享乐重要。所以西方的储蓄和投资率都偏低。而另一方面，由于增长更依赖科技进步，使得单纯的资金效率不是最优。当然还有其他方面原因不一而足。