疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 11:22
平均利润率下降，应该和单位资本的积累率与人口（劳动力）存在的一种关系。

在这里必须把技术因素排除掉 ...

在这里150多年来技术飞速进步的时代利润率确相比以往任何时期都在下降。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

你有统计数据的支持么？

贝克汉姆0 发表于 2011-8-8 11:31
在这里150多年来技术飞速进步的时代利润率确相比以往任何时期都在下降。
本文来自: 人大经济论坛 马克思 ...

150年前技术的转化率是多少？而今天技术的平均转化率要比那时高出多少倍。技术的转化率现在是越来越快。那时一行技术的转化时间远远超过现在。
而平均利润率下降在马克思之前就被经济学家观测到了，而劳动价值论正好把技术关系完全排除，证明价值、资本代表的是社会支配关系。

在这里只与单位资本（个别资本）积累与个别劳动力的关系。利润率的增加，无论不是有新的劳动拥入资本支配关系的社会，被资本吞噬。

在马克思和斯密的古典一般均衡，可不是现在的这种瓦尔拉斯的一般均均衡——“技术与个人选择的均衡”，而是强调社会支配关系的均衡。

这种把技术与个人偏好（需求）搅拌在一起的研究，根本就违背客观社会的事实，不可否认瓦尔拉斯均衡对最优配置资源最进步的一种研究，但硬要把这种均衡套用在现实社会形态上，根本就是生拉硬扯，说白了就是给现实资本主义社会遮丑。

一、马克思的说法即平均利润率下降是正确的。下降的原因是
1、由于技术进步（不是“周百五”说的不考虑技术进步），使资本有机构成不断提高，即不变资本（生产资料）比例增加，可变资本（劳动力）比例下降，从而剩余价值减少，利润率下降。
2、资本积累是资本总量不断增加，从而产量增加，价格下降，利润率下降。
二、不仅马克思这样认为，凯恩斯也这样认为，但解释的原因不同
凯恩斯的解释是存在资本边际效率递减规律即预期利润率是下降的，原因在于，投资增加时，资本品的价格会上升（成本上升），而产品价格会下降（收益减少），所以利润率会下降。正是因为这个原因，再加上边际消费倾向递减规律的作用导致了经济衰退。
三、平均利润率下降也符合现实
当一个部门利润率较高时，别的部门就会通过资本转移与之竞争而使利润减少。
楼上的有说现在有些部门利润很高或更高，那是因为他们是垄断部门，不在我们的讨论之列。马克克斯时代是竞争时代。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 11:29
得了吧，在这里技术根本就与平率利润率下降无关。科技飞速进步的美国，与完全自宫放弃技术的中国市场相比 ...

得了吧，是你的逻辑混乱。150年来，新的产品和新技术不断出现，而老马的所谓平均利润率下降，仅仅是建立在没有新产品，而老产品的技术进步也是同步进行这样一个前提下的。

如果一个行业利润下降到一定程度，投资者会去投资其他新兴的赚钱行业，使得这个老行业维持原来的利润水平。

一个事实是，新行业和新产品不断出现，而老行业的竞争也不仅仅是产品数量的竞争，还有新技术的竞争。这保障了整个经济体的平均利润率并未有丝毫下降。

jjxjiang 发表于 2011-8-8 11:41
一、马克思的说法即平均利润率下降是正确的。下降的原因是
1、由于技术进步（不是“周百五”说的不考虑技术 ...

你没考虑新产品和新技术不断推陈出新的事实。如果新产品和新技术新创意不断出现，那么利润率下降就不是事实。

*****iang 发表于 2011-8-8 11:41
一、马克思的说法即平均利润率下降是正确的。下降的原因是
1、由于技术进步（不是“周百五”说的不考虑技术 ...

一、在这里把技术与代表社会关系的资本、价值搅拌在一起本身就是错误，如完全军管的社会或者完全自发社会的社会，技术进步，这种人与人的支配关系会改变么？无论技术是否飞速进步与其都无关。
同时一个事实就是，平均利润率下降与“个别劳动和个别资本积累”关系是被反证了的，正如列昂惕夫驳论所表明的，它根本就与技术无关，平均利润率只与“个别资本积累（单位资本）和个别劳动比率”存在关系。

平均利润率增加，无一不是因为资本拥入劳动力丰富缺泛资本的地区，进行吞噬劳动力造成的。

二、你刚好说反。实际上资本的积累增加，除少数商品外，总体价格（包括劳动力价格）确是不降上涨的，利润率下降，劳动力价格上涨，本身就是对资本积累的反抗，也是人的生理极限被压制到极点的一种活不下去的抵抗。

在这里市场经济中竞争，实际上根本不是瓦尔拉斯均衡中所说的技术为主的竞争，市场经济真正主要形式的竞争，是马克思揭追求更高利润率的积累式竞争。

而技术为主形态的竞争，根本不符号现实资本的逻辑。

三、技术为主形态中根本找不到平均利润率，这无疑是新古典致命的死穴，这与现实不符。他们的理论已经丢掉了价值原子。

而一旦证明社会的主要竞争形式是积累式竞争，那么市场经济会最优配置资源的谎言就被折穿了。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 11:52
一、在这里把技术与代表社会关系的资本、价值搅拌在一起本身就是错误，如完全军管的社会或者完全自发社 ...

照你说法，微软也是利用廉价资本获得高额利润率？

周百五 发表于 2011-8-8 11:46
你没考虑新产品和新技术不断推陈出新的事实。如果新产品和新技术新创意不断出现，那么利润率下降就不是事 ...

首先，马克思的理论恰恰是考虑了技术进步的（请看政治经济学教材或资本论第三卷）
其次，新产品和新技术的出现可以使发明这个产品或技术的企业获得超额利润，这是肯定的，马克思也没有否认。但随着其他企业或行业也生产这个产品，利润就会下降。
第三，请注意，平均利润理论说的是部门之间的竞争关系，而不是部门内部的竞争关系。平均利润形成后，部门内部的个别企业仍然可以获得超额利润，例如楼上说的新产品问题。
第四，平均利润率的下降是一个趋势，并不表示是一路下降的，因为同时存在着阻止利润率向下降的因素（请看教材）
第五，平均利润率的下降并不表示利润量的减少，因为技术进步使效率提高了，资本积累使资本总量增加了。

这里根本不应该把技术关系与资本积累和平均利润搅拌在一起。技术体系中根本找不到平均利润率均衡，或者无论回避异质品加总的问题，马克思实际上正是通过平均利润率，把技术关系完全排除。

从人对人的社会支配关系来诠释了资本主义经济（市场经济）。


无论是从技术体系还是在社会关系的角度，要避开异质品加总，都无法回避价值向生产价格转型的问题。而技术关系的角度在逻辑是根本走不通的理论死路，

而马克思提出社会总价值向总生产价格转型的过程中，不一致是与资本的存量有关的，这样就进一步从与社会关系提出解决问题理论矛盾的办法。很可惜马克思还没有来得及解价值转型就去世了。

jjxjiang 发表于 2011-8-8 11:59
首先，马克思的理论恰恰是考虑了技术进步的（请看政治经济学教材或资本论第三卷）
其次，新产品和新技术 ...

你这就回答到点子上了。随着其他企业也生产这种产品，利润就会下降。可是新产品和新技术的出现不是静态的，而是不断出现的。这个新产品利润下降了变成老产品了，比它还新的产品又出来了。

只要这个过程不停止，利润率就不会下降。

如果哪天资本主义没有技术和创意进步了，利润率才会下降。