疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:00
这里根本不应该把技术关系与资本积累和平均利润搅拌在一起。技术体系中根本找不到平均利润率均衡，或者无论 ...

你说的到底有没有技术
我说实际生活中，不是问你马克思的政治经济学，如果有，你研究平均利润率在人类的长河中的变化趋势哪有
为何只看到生产力对资本有机构成的作用，不看生产力对资本周转率的作用。
既然都影响长期平均利润率的变化，只看其一，不看其二，你的预言下降预言还与价值吗？
就好比说我吃一个苹果，是因为我想吃一个苹果，和我有能力去购买一个苹果。
你只是说因为我想吃一个苹果，那么我就吃一个苹果。
这符合逻辑吗？
果不是一个因造成的，可以是多个因。
劈开对你不利的因，找你想要的果，就是断章取义，不负责任。
要尊重事实。

jjxjiang 发表于 2011-8-8 11:59
首先，马克思的理论恰恰是考虑了技术进步的（请看政治经济学教材或资本论第三卷）
其次，新产品和新技术 ...

首先，马克思的理论恰恰是考虑了技术进步的（请看政治经济学教材或资本论第三卷）
其次，新产品和新技术的出现可以使发明这个产品或技术的企业获得超额利润，这是肯定的，马克思也没有否认。但随着其他企业或行业也生产这个产品，利润就会下降。
第三，请注意，平均利润理论说的是部门之间的竞争关系，而不是部门内部的竞争关系。平均利润形成后，部门内部的个别企业仍然可以获得超额利润，例如楼上说的新产品问题。
第四，平均利润率的下降是一个趋势，并不表示是一路下降的，因为同时存在着阻止利润率向下降的因素（请看教材）
第五，平均利润率的下降并不表示利润量的减少，因为技术进步使效率提高了，资本积累使资本总量增加了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

1 马克思的道理只能说明“超额利润”会下降，却不能说明“合理利润”会下降。

2 长期来看：不仅新产品的利润率不会下降，传统产品例如各种农副产品、棉纺织品、机器设备、交通工具等等的利润率也不会下降；……这里不仅存在一个实践经验的问题，也存在一个统计学方法的问题。

3 要想说明平均利润率是否下降，可不能“请看教材”，而要看统计资料啊！

4 平均利润率下降的理论从未被长期的历史资料所证实！

小乖猫：
   回答我几个问题：
   1、每个行业的物质生产效率提高是否同步？
   2、如果价值是与技术相关的概念。那么无疑机器的实际价格按你所谓的技术进步在下降，那么无疑每个行业必须单位的按这种物质生产效率来增发货币。
    如果这样，是否存在平均利润率均衡？
   3、真正了解技术的只有工程师，资本家是不是工程师，是不是都了解每层技术环节。还有银行等货币的供给机构，是否知道具体的技术，按这种技术来供给货币。

  4、并且在货币总量和增加速度流通速度一定的情况下，一个行业货币增加，另一个行业货币流量是否会减少，这种资本量增加减少，是否会改变货币与劳动时间交换的比例。


  在这里技术论者，把技术与价值、资本关系搅拌在一起的人是无法回避的问题。

在这里机器的价格只决取于资本市场上的价格，而不决定确与技术建立关系的概念。

某些人真的缺乏整体思维，在马克思理论强大的整体思维攻击下其漏溅就像马蜂窝一样多。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:59
机器设备你怎样建立起技术关系的生产涵数？在这里机器设备的价格只不此行业的单位货币流量（资本）与单位 ...

那马预言方法论上站不住脚了。
既然技术都不考虑，结论的得出完全依赖于自己的假设。
那如果我想说技术进步导致利润率上升，我就可以这么说，
资本的周转效率会伴随社会发展越来越快，最终导致长期中具有上升趋势。
当然我假设了资本有机构成随着技术进步到达一定状况以后，机器足够好了，
价值量与工人的工资差不多同步降低了，可以认为不变了。
你看这样行吗？

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:59
机器设备你怎样建立起技术关系的生产涵数？在这里机器设备的价格只不此行业的单位货币流量（资本）与单位 ...

是你在闲扯别的，你看不懂别人的帖子，就整些与话题无关的东西。

马克思是怎么论证企业平均利润率下降的？他设想过新的行业和产品对平均利润率的影响吗？

他不过是论证竞争导致过剩导致价格下跌导致利润下降导致平均利润率下降罢了。

可是现实中，不仅仅某些行业平均利润率会下降，甚至有些行业会彻底消失。而那些新补充进来的行业，会填补这个下降趋势。这时显而易见的。
100年前华尔街那些看起来和美国宪法一样坚固的股票，都成了历史的垃圾。他们的平均利润率下降了吗？他们不仅仅是下降，而且早把资本蚀光了。
可那又怎样呢？全社会的平均利润率丝毫不会受到影响。

小乖猫 发表于 2011-8-8 13:01
你说的到底有没有技术
我说实际生活中，不是问你马克思的政治经济学，如果有，你研究平均利润率在人类的 ...

无疑技术与物质生产效率是相关的，但平均利润率确下降，这本身就能说明问题。

技术提高物质生产效率增加，相对来说更节约劳动，更节约劳动应该用更多劳动可供交换，可为什么平均利润率还在下降。

存在平均利润率，从整体上本身就排除了技术与价值的关系，在这里我调强的是价值，而不是相对价格。

有小乖猫：
有些人根本没有货币总量思维与劳动交换思给的概念。

如果你把技术关系和货币总量的关系联系起来就会发展技术与价值试图联系起来的体系存在致命的驳论。

在这里要强调整体思维，《资本论》这本书最大的特点就是整体思维强大。

小乖猫：
     1、每个行业的物质生产效率提高是否同步？
      2、如果价值是与技术相关的概念。那么无疑机器的实际价格按你所谓的技术进步在下降，那么无疑每个行业必须单位的按这种物质生产效率来增发货币。
    如果这样，是否存在平均利润率均衡？
   3、真正了解技术的只有工程师，资本家是不是工程师，是不是都了解每层技术环节。还有银行等货币的供给机构，是否知道具体的技术，按这种技术来供给货币。

  4、并且在货币总量和增加速度流通速度一定的情况下，一个行业货币增加，另一个行业货币流量是否会减少，这种资本量增加减少，是否会改变货币与劳动时间交换的比例。


  在这里技术论者，把技术与价值、资本关系搅拌在一起的人是无法回避的问题。

（强调技术与价值关系的人注意，货币供给总量与劳动总提供量的问题）

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 12:27
你根本不敢正面回答问题，而只知支离破碎的抓住个别字眼在那顽抗。

在这里如果物质生产效率提高，从 ...

在这里如果物质生产效率提高，从技术角度，那么平均利润不应该下降。可现实平均利润率确是下降的，从某种意义上，统计上得出的平均利润率正好把技术关系完全排除掉了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1123236

从技术角度，那么平均利润不应该下降。——这一句完全正确！

可现实平均利润率确是下降的，从某种意义上，统计上得出的平均利润率正好把技术关系完全排除掉了。——这一句请拿出你的统计资料，特别是长期的统计资料！