中国“拉美化”危险！

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以下是引用vagabond在2005-2-27 9:18:23的发言：

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一、政治上腐败的国家未必不富裕，日本和意大利都是例子，当然比照标准肯定不是发展中国家。

二、经济自由且政治民主的地方未必富裕，例子就更多了，比如印度、蒙古、东欧。

三、中国最大的问题是苦于资本主义的发展，又苦于它的不发展，就政治（体制）来说腐败还排不到前三名。你去查查中国国有资产投资的回报率、一年内的浪费与十年内所有被法律和政纪（包括党纪）处理过的案件的价值之比、再去看看不良贷款和地方政府负债情况吧。就民主而言，你甚至可以问：为什么欧美之外无法移植大西洋文明。

乍听上去很有道理的东西往往站不住脚。

政治上腐败必定损害到经济，必定表现为经济的阻滞，就看看一个经济体是否有足够的能力足够的资源去承受一定程度的政治腐败了。

经济自由是一个社会经济繁荣的必要条件，但并非充分条件。因此，经济自由并不等于就一定富裕。另外，经济自由并非不要政府的作用，因为经济自由有可能导致经济垄断，此时就需要政府对垄断的抑制与打破。

对于中国来说，腐败虽然不是中国头号问题但也是民众头号最不满的问题。同时，腐败是整个行政体制弊病的一个集中反映。因此，不要将腐败问题与体制中的其它问题割裂开来。

关于民主，政治文明，首先就是民主的实现。但这种民主并非一定就是欧美式的民主。在目前的人类世界中，欧美的政治体制确实是比其它国家与地区的政治体制更先进更文明的，这一点我们不得不承认。

嘿嘿，什么样的人造就什么样的体制，什么样的体制造就什么样的人。要打破这个循环？说起来容易，看看你周围吧，我可以打赌这里至少有四分之三的“正义之士”有权或有钱后不会想到在一定范围内个人的责任（实际上他们现在也只会一味指责社会、政府、他人），不信，看看有多少人理直气壮地表示不捐款（这个帖子在财经时事板块）。我们没有直接论战过。不过，老黄，恕我直言，搞学术的应该靠头脑，现实地看待世界并争取改善环境（在学术上也是如此），否则，我们需要的是革命而非民主，世界上也只有不怎么样的国家，一动乱就彻底破坏。

以下是引用vagabond在2005-2-28 8:37:10的发言： 嘿嘿，什么样的人造就什么样的体制，什么样的体制造就什么样的人。要打破这个循环？说起来容易，看看你周围吧，我可以打赌这里至少有四分之三的“正义之士”有权或有钱后不会想到在一定范围内个人的责任（实际上他们现在也只会一味指责社会、政府、他人），不信，看看有多少人理直气壮地表示不捐款（这个帖子在财经时事板块）。我们没有直接论战过。不过，老黄，恕我直言，搞学术的应该靠头脑，现实地看待世界并争取改善环境（在学术上也是如此），否则，我们需要的是革命而非民主，世界上也只有不怎么样的国家，一动乱就彻底破坏。

社会改造确实不易。但任凭社会腐败蔓延，则潜伏着的社会危机就会更大，社会遭受“动乱”的可能性就更大。因此一旦社会动乱起，并不是几个兴风作浪的人的原因，而是社会积累的矛盾太过重大之故。如果社会各种矛盾不能得到及时化解，积少成多，到一定时候，就会成为致命的一击，使一个皇朝崩溃。

因此一旦社会动乱起，并不是几个兴风作浪的人的原因，而是社会积累的矛盾太过重大之故。

这我赞同。我的年龄越大，越觉得有必要控制自己的心态，一个人必须相信点什么，多少从自己开始承担些什么，否则不满和愤恨首先会毁了自己。这里有几个类似“思想者”的网友不能理解这点，只会批评政府和社会该做而没做什么，不去想想造成这种现状的原因及如何渐进式地加以改变，那么，他的出路只有闹革命了。

但是，回到你的主题上，早就有人警告中国不要走“拉美化”的道路了。政治因素确实不是其中最主要的。比如巴西，按西方的眼光看，比中国民主（它的议会和地方政府权力都要大许多），自然资源也很丰富（其中铁矿可是世界上数一数二的），市场经济改革也走在中国的前面。甚至它受社会主义思想的影响也不小。现在这个国家的情况如何呢？中产阶级的收入大致与中国的相当，币值还高于中国，但南北差异（地方差异）和贫富差距很大，犯罪率居高不下（你可以从外交部的网站上得到这方面的告诫），官僚习气比中国还厉害。当你在那里投资，小心，盈利后会引来无数“鲨鱼”（这是不是令你想到我们亲爱的祖国）。巴西当然不希望腐败蔓延，中国也不希望（中国可是应用死刑最多的国家而且监狱关押人数居世界第二），所以值得讨论的是如何去做而不是该不该做。

把拉美危机看成是经济自由化和政治腐败的结果是不充分的。经济自由化和政治腐败，导致了贫富差距，激化了社会矛盾，最终可能形成改朝换代。这样的教训不需以拉美为镜，中国过去2千多年的变迁史是最好的说明。只是不知中华民族何时能走出这个怪圈。改朝换代是富人对穷人、官对民采取了非精练贝叶斯纳什均衡战略的结果，对此经济学家似乎能够帮助富人和官进行战略调整。

拉美危机的真正根源是发展中国家在经济起飞之后面临的共同难题。过去的二十多年，拉美、黑西哥、苏东和东南亚频繁发生的经济危机和金融危机，无一不具有共同的性质。现代国际经济竞争中，存在两类不同的经济竞争：一是富国之间在竞争，以技术和社会的整体制度为主；二是穷国之间的竞争，以劳动力再生产价值为主。富国和穷国生产的商品和服务之间，实际上没有根本性的竞争关系，只存在一定程度的替代关系。富国之间可以通过生产各具特色的商品和服务，形成垄断竞争；而穷国则不可能，彼此生产的商品基本上具有完全的替代关系。发展中国家进入富国俱乐部的仅有几个“小龙”，而没有进入工业化的极不发达国家相继实现了工业化，特别是中国这样的大龙实现工业化之后，那些早先进入工业化的国家成了冲击的对象，经济危机不可避免。

当然，中国的进一步发展也可能会面临同样的危机，只是可能性小得多，因为再没有另一个比中国更大的龙了，而且没有另一个民族象中国人这样勤劳和有进取心。当然，要完全避免这样的冲击，只有两种可能性：一是尽快形成一批能与发达国家相抗衡的技术和制度安排（如食品生产从田间到餐桌的全程合作，确保食物安全），提高农民工和农村劳动力的生产技术水平，进入发达国家俱乐部；二是维持极低的劳动力价值，保持对其他后进国的竞争力（不过，这必然会让那些勤劳者和充满进取心的民众看不到希望，重新进入社会动乱和改朝换代的轮回之中）。

中国的真正危机在于，一是自己生存环境的严重破坏，失去了生存的空间；二是中国人的劣根性，也就是奴性（许多人对富和对贫、对上和对下随时可以表现出两个完全不同的面孔），卖国性（过于频繁的改朝换代和受到外族的统治，已使不少人失去了国家和民族的荣誉，汉奸太多，一部分政府官员可以为了自己的一点点小利，损害国家利益；运十的命运也与部分官员的这种卖国性不无关系）和对诚信的淡漠（考试作弊不会成为公众鄙视的对象，随口说谎成了家常便饭）。这些劣根性与民主和法制是很难相容的，特别是在中国如此人口众多的国家，不具有激励相容的制度如何可能出现呢？民主与法制在中国还有一个漫长的路要走，政治腐败更是难以根除，危机也可能越来越严重，需要学子有一个正确的认识。

当然，中国的进一步发展也可能会面临同样的危机，只是可能性小得多，因为再没有另一个比中国更大的龙了，而且没有另一个民族象中国人这样勤劳和有进取心。

第一段写得很好，第二段也不错，后面有些豁边了。

中国进一步发展面临同样危机的可能性只有更大，理由恰恰是国家太大了，矛盾容易积累，面广、点深。运十就是一个很好的例子：官员只顾眼前，但中国不是小国，是唯一没有盟国且四边矛盾重重的大国，不发展重工业和核心技术就没有未来。汇率是另一个例子：美国允许香港盯住美元，但不时敲打大陆（包括日本）承担其财经政策失误造成的后果。

哪个民族不勤劳和有进取心？比如说，在中国国内，最勤劳和有进取心的可能是农民（特别是城镇边上的约一亿多人），但勤劳和有进取心不等于能够致富，作者自己也谈到了二千年来的怪圈。这个论述没有科学依据，而且还有民族歧视之感，无益。

首先我所说的同样危机是指面临另一个不发达国家走上工业化道路给予中国经济的冲击。

其次中华民族无疑是世界上最勤劳和最有进取心的民族。除了在几个华人国家和地区外，遍布世界各地的中国人都不同程度地受到各种排挤和歧视，但是除了在大陆的中国人特别是农民凭借勤劳和进取心通常不能致富外，世界其他地方的华人无疑都凭借自己的勤劳和进取心不同程度地实现致富了。

最后中国二千多年的怪圈，按毛泽东的理解就是农民革命的结果，也就是那些最勤劳但最贫苦的农民阶级推翻那些不劳动只顾享乐的统治阶级。用经济学的行话说，可能正是统治阶级只顾享乐，他们才不愿实行精练贝叶斯纳什均衡的战略，尽情享受那种以自己上断头台为固定终结点的动态最优化战略。

面临另一个不发达国家走上工业化道路给予中国经济的冲击。

“拉美化”是这个含义？小弟，偏题了

世界其他地方的华人无疑都凭借自己的勤劳和进取心不同程度地实现致富了。

巴西、印尼、马来西亚的都富？我还遇到个在美国的香港居民不见得比我富呢。大而化之不好

用经济学的行话说，可能正是统治阶级只顾享乐，他们才不愿实行精练贝叶斯纳什均衡的战略，尽情享受那种以自己上断头台为固定终结点的动态最优化战略。

为什么中国的统治阶级特别坏呢？人种低劣？农民没造反成功的？为什么西方发达国家的统治者在精练贝叶斯纳什均衡提出之前就那么聪明呢？路易的脑袋是谁砍掉的？

难道你不知道印尼、马来西亚的华人几乎控制着他们国家绝大多数的经济资源吗？马哈蒂尔比印尼领导人精明之处正在于，他没有鼓动马来人抢夺华人的财富，而是鼓励马来人向华人学习经商的能力，并通过马来人控制政府（这迫使聪明的李光耀以全民公决的方式把新加坡从马来西亚独立出来，形成了另一个华人国家），以政策支持的方式扶持马来人。其结果是马来西亚的经济飞速发展，蛋糕比以前大多了，尽管华人控制的经济比重由以前的超过80%下降到60%左右，但经济总量也比以前大了许多。相反，印尼的领导人则是不断鼓动印尼人抢华人的财富，不但没有使印尼人致富，反而是印尼人更穷了。华人控制着印尼90%以上的经济资源。

你是高智商的人才，不可能所有勤劳者都比你富的，我相信你说的那个美国人没你有钱。甚至还有很多美国人没有许多中国人有钱一样。关键是要比与一样勤劳的劳动者，在大陆的生活状况与他在美国或其他国家的生活状况如何。

农民造反永远没有成功的时候。中国历史上的不断反复就是证明。造反的结果只是产出了新的皇帝，他通常要把那些与他一起造反的功臣消灭掉。但却导致产权的重新分配，社会出现阶段性退化。