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楼主: 经济史外行
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地理环境对社会发展的作用机制   [推广有奖]

为什么所有地区和国家都同样经历过——狩猎文明时代?
为什么所有地区和国家都同样经历过——农业文明时代?
为什么所有地区和国家都还将同样经历——工业文明时代?
……这里面显然是有必然性哈!

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  中、美近二百多年的发展差异是对地理决定论的一个不成立的证据。而且这种差异还会维持相当长的时间。

  地理决定论只能是一种着眼于大位置上地理差异决定论,但无法经受住在局部地理相同而发展结果不一致的质疑。

  
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周百五 发表于 2012-5-3 11:49:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-5-3 11:04
为什么所有地区和国家都同样经历过——狩猎文明时代?
为什么所有地区和国家都同样经历过——农业文明时代 ...
工业文明和现代科学不是必然出现的,而是当它出现后,由于其竞争力而迅速传播世界。

假设历史上没出现过公元前2500年左右那200年的古希腊文化,那么世界再过2000年也未进入现代科技文明,也是很正常的事情。

东方国家如果不与西方社会交流而独自发展,即使再过2000年也未必出现现代科学和工业文明,包括民主制度。
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好高误远 发表于 2012-5-3 11:28
  中、美近二百多年的发展差异是对地理决定论的一个不成立的证据。而且这种差异还会维持相当长的时间。
...
地理决定论只能是一种着眼于大位置上地理差异决定论,但无法经受住在局部地理相同而发展结果不一致的质疑。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

这里讲的不就是“大位置”也就是战略上的差异么!

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周百五 发表于 2012-5-3 12:27:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
地理决定论,文化决定论,经济决定论都有其道理。很多历史解读会综合运用这些观点。

历史不是科学,无法用实验来验证各种观点,都是对历史的解释。

但是像我们在毛时代宣扬的那种历史宿命论,那是绝对没有根据的。

与其说每个社会必然经历狩猎游牧农业工业等阶段,不如说是先进文明具有竞争力而得到传播。每个社会都不是独立发展这些阶段的,是向其他社会学来的。
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-3 12:49:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
回复23楼、26楼周先生的意见:

回复:就23楼周先生所说意见,我完全同意。

但不管是一些人自称的什么“决定论”,还是周先生给人家加上的决定论标签,都是很不合适的。

先生说地理决定论,文化决定论,经济决定论都有其道理。很多历史解读会综合运用这些观点。就使人很不能赞同了。“某某决定论”本身就是排他的,它无法与其他的决定论融合起来。

我还没有见过有名望的思想家把自己的理论称为“某某决定论”的。马克思理论经常被人们称为“经济决定论”,但普列汉诺夫早就对这一说法进行过严厉批评,认为是对马克思历史理论的误解或栽赃。

不管是把文化因素看得过于重要,还是把经济因素看得过于重要,称为“决定论”都失之偏颇。我不给人的理论贴标签,而只想搞清他的具体论证有没有道理。在我看来,不管注重文化、经济还是制度,注重本身倒完全正确,问题在于,这三者都是社会运行的“中间变量”,它们本身的来源(原因),还需要由更基础的因素获得说明……



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-3 12:52:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思历史理论的根本缺陷就在于他以生产力为基础,而又无法阐明生产力发展的原因,结果他的整个理论大厦就建立在“中间变量”(生产力)的基础上,使他的信徒再也搞不清不同地域社会发展进程反差的“原因”是怎样的。

先生把文化因素看做最终原因,可又承认文化受地理影响。这里的因故哟关系是怎样的呢?不清楚……
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-3 13:00:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
好高误远 发表于 2012-5-3 11:28
  中、美近二百多年的发展差异是对地理决定论的一个不成立的证据。而且这种差异还会维持相当长的时间。
...
评述:先得搞清什么是“地理决定论”?

哪个学者提出了这一理论?他是如何论证的?

如果有人认为中美差异正是地理决定论的证据,那该怎么反驳?

没有先就批评的对象“是什么”达成一致,那还是不要盲目批评为好。
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周百五 发表于 2012-5-3 13:55:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
学者即使自己不自称决定论,可是他的观点如果过分倾向于用某种因素解读历史,那难免会落入历史决定论的窠臼。

马克思被认为是历史决定论应该是没有错的。他一直声称历史的必然,这不就是决定论吧。

生产力决定生产关系,经济基础(生产关系)决定上层建筑(文化政治制度)。这套逻辑归入经济决定论应该是没错的。

波普举了这样一个例子反驳,假如一国经济被彻底摧毁,只要文化意识形态还在该国国民的头脑中,那么他们会很快重建。这是与马克思的论述相反的,是上层建筑决定经济基础和生产力的例子。也可以称为文化决定论。

我觉得这样的说法有一定道理,日本德国新加坡以色列的发展都说明了这一点。只要文化在,经济被彻底摧毁也会很快重建。

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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-3 14:08:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
学者即使自己不自称决定论,可是他的观点如果过分倾向于用某种因素解读历史,那难免会落入历史决定论的窠臼。


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周先生说出了一个事实:某某决定论,都是别人强加的标签!

落入“窠臼”?这个窠臼是如何来的呢?

我感到,不少问题,先生的考虑并不细致。

如果您认识到“决定论”都是别人“封”的,就知道这种批评有多大精确性了……

我当然知道马克思理论的“必然性倾向”,但“倾向”,毕竟不是全部。事实上,马克思的历史理论也花费很大代价论证偶然性的作用和地位呢!

我的意见:不要批判任何“决定论”,除非他自己就标榜自己是“某某决定论”。
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