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楼主: 经济史外行
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地理环境对社会发展的作用机制   [推广有奖]

周百五 发表于 2012-5-7 11:06:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
回FEIG,经济史,贝克汉姆等朋友:

你们的观点我其实都部分的认同。比如,经济地理等等本身就影响文化,绝对不能用单一的因素解读。但是由于多年的马哲教育,我想大家(包括我)潜意识中都有经济决定论的影子。

文化本身的影响我举过例子,即使相同的地理和经济背景,而不同的文化也会造成很大差异。
比如,把一群中国的文盲农民,移民到东南亚,建立一个新国家,你会看到它的发展会迥异于其他东南亚国家。这就是现实中的新加坡的例子和东南亚华人社会的例子。证明文化不是一个被动因素,而是一个主动因素。
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caoheng + 1 + 1 + 1 有道理。中国三十年的经改,说明地理非决定.

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周百五 发表于 2012-5-7 11:42:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-5-7 11:01
1,虽然欧洲大陆一直未统一,但是已经萌生了现代科学的古希腊思想为什么会被1000多年的中世纪阻断?
2, ...
那你还是需要多了解下西方哲学史,我推荐罗素的西方智慧。那里会看到文艺复兴时期,学者如何重新拾起毕达哥拉斯和柏拉图的思想。

我本来想写一个哲学对科学影响的帖子阐述这个问题,不过问题太大,等什么时候有闲工夫吧。
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周百五 发表于 2012-5-7 12:17:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-5-7 11:01
1,虽然欧洲大陆一直未统一,但是已经萌生了现代科学的古希腊思想为什么会被1000多年的中世纪阻断?
2, ...
1,关于古希腊文化被“较高”?的古罗马文化所取代的问题,你还是需要多了解下历史。

2,老子道家思想走的是玄学路线。罗素说过,凡是躲在不可言说背后的,都是神秘主义。这是就是道可道非常道。中国文化是使认识玄学化的路线,不可能产生现代科学。

3,中国文化没有衍生出理性,逻各斯那样的概念,也没有毕达哥拉斯的世界是数这样的理念。这些都是科学产生所必须的。古希腊思想不是使认识玄学化,不是使思想显得高深莫测,而是使思想从基础出发而清晰明确。

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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:24:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

比较不同地域人类社会发展进程可以发现,群体智商差异是社会发展差异的主要因子,不同智商的人类群体创造不同的文明。

——————————————————
Feig先生,您好!对您的思路详细评述如下:

1、研究人类社会发展,一定不要忽视人的生物学特点。如果像马克思那样忽视人的多样性、利己性、竞争性和优胜劣汰的生物进化规则,就必然得出十分荒谬的结论。

比较不同地域人类社会发展进程可以发现,群体智商差异是社会发展差异的主要因子,不同智商的人类群体创造不同的文明。

评述:您是如何“比较”不同地域的……,从而发现“群体智商差异”的呢?
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:25:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
2、群体智商的差异是人类进化速度不同造成的,而影响人类某一群体进化速度的原因又有两个:一是基因变异速度,二是优胜劣汰速度。

评述:“人类进化速度”,是指某一地域的人的“社会发展速度”吗?

基因变异没有方向,但却是进化的第一步。基因变异速度一般与环境的恶劣程度有关。

评述:倒是颇为赞成这一说法。

优胜劣汰是有方向的,在自然竞争情况下,总是基因优良者更容易繁殖下一代。优胜劣汰速度又取决于群体规模和竞争效率。


评述:这一小节由“个体基因”被“优胜劣汰”的规律所约束,突然转换到“群体规模和竞争”,论证的逻辑性大可怀疑……

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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:30:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

3、群体规模与环境容量有关,一般是平原越大,人口越多,选优范围越大,群体进化速度越快。
竞争效率与交通是否便利有关,也与社会管理方式有关。


评述:呵呵,果然马上转到“群体进化”了……

交通是否便利对人类竞争效率的影响是不言而喻的,没有交往就不可能出现竞争。所以,平原竞争效率高于山区,牧区又高于农区。海运发达后,海岛国家竞争效率是最高的。

评述:这一小节论述得太过笼统:
首先,参与竞争的“主体”模糊不清。是个人、群体、地域、民族还是国家?
其次,交通、交往、竞争、效率……都是些什么关系?
再次:他们竞争什么?竞争的对象不知所云。作者的意思是竞争“进化速度”吧?


社会管理方式对人类竞争效率也有影响,但只要不是马克思所向往的无竞争社会甚至逆淘汰社会,没有太多的人为干扰,竞争效率就不会受太大影响。

评述:无话可说。从第一句话看,应指某一特定社会。可动辄“人类竞争效率”,如何对应理解?叫人不可捉摸。

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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:33:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
比较上述各个因子,我认为地理因素是影响人类文明进程的主要因素,其中平原面积,交通条件是直接原因。

评述:“因子”是什么?

作者的整个论述看,似乎是说“主要由地理要素决定的竞争”促进了生活在不同地域的人类不同群体的“智力进化”,竞争程度不同导致了“群体进化”的程度不同,从而导致了不同地域社会发展程度的不同。是不是这样呢?

如果先生的意思就是如此,那么,“群体进化程度不同”是怎样衡量出来的呢?

可是从先生开篇第二小节的话可以看出,先生是从“人类社会发展进程”中发现“群体进化程度差异”的。那又如何确定它就是社会文明程度不同的“原因”(尽管只是“中间变量”)呢?


文化方面的影响主要出现在马克思理论的诞生及大规模实践以后,表现在主观上对竞争的抑制甚至逆淘汰上。然而不幸的是,中国受此影响巨大。

评述:就事实认识说,倒也符合实际。
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:38:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
总评:先生以地理环境要素为基础(基础的基础),解释不同地域文明发展程度的反差,本身倒是一个不错的方向。

问题在于以生活于不同地域的人的“群体智商差异”为桥梁(中间变量)来解释社会历史,看起来好像是全新的思路,但却存在根本缺陷。

一是逻辑混乱或循环论证,因为你的“群体智商差异”是不同文明程度比较后得出的“结果”。你又把它作为原因来论证文明程度的差异……

二是将“个体进化”的一些原理扩展到“群体进化”,根本无法严格论证。先生也只能一笔带过。

虽然个体智力和智慧的进化有先天遗传和后天努力的因素,但个人智商却随着生命死亡而完全湮没,尽管一些知识可以积累流传下来,但很难说就促进了“群体智商”的发展。

就“群体智商”的进化来说,现在还很少有人相信。而叫我说,即使确有“群体智商进化”这一事物,本身也微不足道,而且很难确定(是否真实存在这回事)。例如,我们很难判断当代美国人的“群体智商”就比古希腊人“群体智商”更高……

所以,以“群体智商进化”为中间环节(中间变量)来解释社会发展程度,不是一个可行的方法。

感谢先生使我开阔了思路。
请网友充分发表意见讨论。
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-7 14:41:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
说明:主贴就是想邀请网友对地理环境的“作用机制”发表看法的。

所以,我感到feig先生对“作用机制”的看法,不太可行。

但他的具体见解,倒是大有启发的,例如对于“文化因素”的看法。

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经济史外行 发表于 2012-5-7 14:38
总评:先生以地理环境要素为基础(基础的基础),解释不同地域文明发展程度的反差,本身倒是一个不错的方向 ...
如果将“群体智商进化”,向“现代科学发展”的方向理解;……或许可行哈!

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