楼主: stevenbear
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[创新发展] 需求定律中的價與量 [推广有奖]

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需求定律與需求理論

需求定律是說,當價格下降,需求量上升,價格上升,需求量下跌。它是不準有例外的,它不是事實,它不是理論,它是一個用來解釋行為用的工具。要應用它,有三個地方要弄明白,一是價,二是量,三是其他因素不變。一個完整的需求理論是有關如何應用需求定律的理論。需求理論不直接解釋行為,它只是說明如何用需求定律造能解釋行為的理論。

需求定律與功能理論

如果要企圖從功用理論utility theory推導需求定律的話,會遇到收入效應income effect問題。這個效應在其他價格以及貨幣收入不變,只有一個價格改變時發生,這時實質收入real iincome改變。這效應的結果是允許出現需求定律不允許出現的giffen good。為推導出需求定律,要將實質收入處理成不改變的,一種是slutsky的做法,一種是hicks的做法。

價格與單價

現在用一個設例來說明一下,一個行為的價格是什麼意思。如果不算問價找書店找書討價還價之類的代價,買回兩本同樣的書的價格包括書價與路費,一本書的單價,即平均售價是20元/本,路費是10元(設坐巴士來回一共10元,單程5元/次,共2次),買書的代價一共是50元。我們說的價格,指的不是單價,而是全部的代價。用數學形式來表示,單價為p,書量為q,單程路費為a,程數為b,那麼買回兩本同樣的書這個行為的價格是pq+ab。

價格與需求量

我們討論一下沒路費的情況。若不存在路費,行為設為書店買書,那麼行為的價格與書的單價是成正比的。單價不是買書這個行為的價格。書本身無所謂價格,或者說書本身的價格這個說法是含糊不清的。對同一本書做不同的行為有不同的代價,說書的價格,不是這些行為代價的總和,也不是這個總和的平均數,它不特指任何一個行為,對於解釋行為來說並無作用。書的單價是售書者的標價,或者買者將每一本相同的書的買入價加起來再除以所買入書量的平均值。它不是行為本身的價格,只是價格的一個變量。只有當它與價格成正比時,它的升降也反應價格的升降,只看其變化,與看價格的變化是同樣的,只有在這時它也可以用來推測買一本書或n本書這個行為的改變。單價上升,買n本書的次數就減少,反之就上升。若n=1,行為的次數與書量相等,那麼以書量為行為次數在數學上沒有問題。如果單價不改,行為改為「買n+1本書」,那這個行為每次的價格比「買n本書」大,當書的單價上升時,前者的價格上升得比後者大,前者的次數會減得比後者多或快。當n>1時,行為的次數不是書量,以q為應變量在數學上也錯。設定以價格為自變量的話,因變量對應是行為。以價格為自變量,當價格是同樣50元時,「買10本書單價5元/本的書」發生一次,或者「買5本單價5元/本的書」發生兩次。

在上述例子中,需求量不是書本的數目,而是行為的次數---是意圖去做的次數,不是實際正在做的次數,因為實際在做的已經發生,不用推測。以x=pq+ab,這個價對應的量是「買回q本同樣的書」這個行為的次數,設為y。需求定律用於這個例子上的含意是:y隨x上升而下降,隨x下降而上升。x與y的關係在需求定律下可表示成y=f(x)。如果兩個單價都不變,要你去買更多的書,或來回更多次,x上升,y下降,你就不那麼想去做了。如果要你買的書還是兩本,也是一次來回,但是單程車費上升,書的單價也上升,那同樣是x升,y降,你就不那麼想去買。當使用需求定律時,是一定要將需求量這個意圖與可觀察的行為聯繫起來。我們只有在行為發生時才肯定意圖存在。也就是說,在觀察上,能通過x與y的改變來偽證理論。

如果買的不是相同的書,是單價各不相同的書,那x=p1q1+p2q2+...+pnqn。只要這是一個行為中做的,那需求量還是行為次數。

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关键词:需求定律 Utility Slutsky Income Effect 需求 定律

沙发
sungmoo 发表于 2007-3-10 14:07:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用stevenbear在2007-3-10 13:06:00的发言:…行為的次數與書量相等…

这是何种量纲关系?

“次数”与“本数”可以相等?

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藤椅
sungmoo 发表于 2007-3-10 14:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用stevenbear在2007-3-10 13:06:00的发言:…這效應的結果是允許出現需求定律不允許出現的giffen good…

如果你不给出明确的“Giffen good”的定义,这句话没有任何意义。

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板凳
ruoyan 发表于 2007-3-10 18:48:00 |只看作者 |坛友微信交流群

先理解楼主的观点。

首先这是行为本位的价格理论。可以表达为 (某种)行为价格=支付货币/行为次数

行为次数如果是意愿性的,就是“需求量”。所以有:需求量=支付货币/行为价格。

显然,行为价格与需求量成反比。这是归纳而不是推导出的,所以称为定律而不是定理。

如果以上理解正确,这里的定律简单说就是“量力而行”。所做的行为的总量不会超过禀赋的能力。这里禀赋体现为可支付的货币。这样的理论有什么意义?有100元钱,不能吃超过100元的饭,也就是如此。

但是,如果要问,有100元钱,但是有两种行为选择,吃饭和买书,问各需要花多少钱在不同行为上,用需求定律有什么解释和预测功能?更大的范围,社会有一系列资源,如何将这些资源与各个人身上的不同种类的行为欲求符合?需求定律怎么解释?如果说按照需求定律,不管你怎样花这个钱,反正不能超过100元。社会不管怎样分配,反正不能超过资源总量,那么,我也就知道这样的“需求定律”的功能在哪里、限度在哪里了。

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报纸
stevenbear 发表于 2007-3-10 20:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用sungmoo在2007-3-10 14:10:00的发言:

如果你不给出明确的“Giffen good”的定义,这句话没有任何意义。

開什麼玩笑,課本上早已經說得很清楚的,我在其他地方也提過的,還要我一再提?我不提,就是說我同意書上說的。它價格上升需求量也上升,價格下降需求量也下降之物。我是按馬歇爾的記載說的。好像是在其大作第三版中首現。

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地板
stevenbear 发表于 2007-3-10 20:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用sungmoo在2007-3-10 14:07:00的发言:

这是何种量纲关系?

“次数”与“本数”可以相等?

你沒看出來嗎,例子的書價與路費可以拆開兩個行為看。不過我覺得不坐車就到不了書店或不坐車就運不了書回來,試著將兩個行為視為一個來看。

需求量永遠以行為的次數為單位,價格永遠以貨幣量/次為單位。書的單價永遠成不了價格。你滿意沒有?例子中買書的行為的價格受市價約束,永遠是那個單價的數量,但不是單價那個單位。買一次書的價格是20n元/次,一次可買n本。n>0。

而搭車的行為分開來看。車費是10n元/次,n是一來或一回,一次可以是n個來或回。

搭車費與搭車次數,買書價與買書次數才是一一對應的。一個行為可以很大,一次買數萬本書,也可以很小,只買一本。a

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7
stevenbear 发表于 2007-3-10 20:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ruoyan在2007-3-10 18:48:00的发言:

先理解楼主的观点。

首先这是行为本位的价格理论。可以表达为 (某种)行为价格=支付货币/行为次数

行为次数如果是意愿性的,就是“需求量”。所以有:需求量=支付货币/行为价格。

显然,行为价格与需求量成反比。这是归纳而不是推导出的,所以称为定律而不是定理。

如果以上理解正确,这里的定律简单说就是“量力而行”。所做的行为的总量不会超过禀赋的能力。这里禀赋体现为可支付的货币。这样的理论有什么意义?有100元钱,不能吃超过100元的饭,也就是如此。

但是,如果要问,有100元钱,但是有两种行为选择,吃饭和买书,问各需要花多少钱在不同行为上,用需求定律有什么解释和预测功能?更大的范围,社会有一系列资源,如何将这些资源与各个人身上的不同种类的行为欲求符合?需求定律怎么解释?如果说按照需求定律,不管你怎样花这个钱,反正不能超过100元。社会不管怎样分配,反正不能超过资源总量,那么,我也就知道这样的“需求定律”的功能在哪里、限度在哪里了。



我認為就算一人付不起價,但去借錢,或去騙錢,或去找了份收入更多的工作,或更努力工作,或多打了份工,或去學習,去訓練。那就是他有需求的表現。

選擇不同的行為,要看它們各自的成本。例如,吃一次飯成本要100元,買一次書成本要95元,那就去看書。如果吃一次飯可以與看一次書同時做,那你就組合。例如,看3次書與吃1次飯當一個組合,看兩次書與吃兩次飯又當另一組合。一個組合叫做一個計劃,不同的計劃是不同的行為。每個行為的成本都不同。選成本最小的行為。同樣的行為只選一次,就是在邊際上了。邊際成本是價格。這兩者好像有一點不同,有人引入兩個拉丁詞來區分,我不是很明白為何要那樣分。

不明白你第二個問題。

整個經濟學沒有一個理論可以指出如何使資源不再缺稀。與需求定律有關的是價格改變對行為的影響。我不是太明白希望拿它做什麼用。

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8
ruoyan 发表于 2007-3-10 22:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用stevenbear在2007-3-10 20:35:00的发言:

我認為就算一人付不起價,但去借錢,或去騙錢,或去找了份收入更多的工作,或更努力工作,或多打了份工,或去學習,去訓練。那就是他有需求的表現。

選擇不同的行為,要看它們各自的成本。例如,吃一次飯成本要100元,買一次書成本要95元,那就去看書。如果吃一次飯可以與看一次書同時做,那你就組合。例如,看3次書與吃1次飯當一個組合,看兩次書與吃兩次飯又當另一組合。一個組合叫做一個計劃,不同的計劃是不同的行為。每個行為的成本都不同。選成本最小的行為。同樣的行為只選一次,就是在邊際上了。邊際成本是價格。這兩者好像有一點不同,有人引入兩個拉丁詞來區分,我不是很明白為何要那樣分。

不明白你第二個問題。

整個經濟學沒有一個理論可以指出如何使資源不再缺稀。與需求定律有關的是價格改變對行為的影響。我不是太明白希望拿它做什麼用。

如何去得到货币,是一个交换的问题。但仍然离不开自己已经有的禀赋。没有体力是不能做苦力挣钱的;没有智力,是不能靠教书换钱的;至于偷盗骗钱恐怕不应在经济学的范畴之内吧。而且换钱的行为已经超出需求定律的适用范围了。

选择低成本的行为,这没有什么可解释的。问题是如果成本都一样,比如两个消费计划都要花费100元,你选择哪一个?按照需求定律,恐怕就认为是无差异了,无须也不能选择了,因为在需求定律眼界之内,只有“价格”——其实是通常的总成本的含义——的约束,而没有其它。这就是需求定律的限度。

经济学理论不是要解决社会资源的稀缺问题,而是要解决在稀缺的状态下怎样配置最有效率的问题。对这样的基本经济问题,“需求定律”是无措的。

如果说现代经济学讲了预算与偏好两个约束对行为的影响,那么“需求定律”学派就只讲了一个。预算约束与需求定律其实是一回事,Y=PQ中,单价换为总价就叫需求定律了。

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9
林汉扬 发表于 2007-3-10 22:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群
整個經濟學沒有一個理論可以指出如何使資源不再绝对缺稀,但使資源不再相对缺稀都还是有这种理论的。
个人博客空间(欢迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

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10
stevenbear 发表于 2007-3-10 23:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用lhyhqh88888在2007-3-10 22:41:00的发言:
整個經濟學沒有一個理論可以指出如何使資源不再绝对缺稀,但使資源不再相对缺稀都还是有这种理论的。

你在說什麼笑?你能告訴我有誰的哪個行為沒有成本嗎?這是哪門子理論?不要只說有,說出到底是誰說的什麼理論。就算你將全世界人都弄成某一人的奴隸也一樣。不要說一生也消耗不盡,這人想看核冬天的景色時也是可以消耗完的。

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