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楼主: 龚民
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【专题讨论】经济公有制建立的目的由来和实践偏差   [推广有奖]

loveorange 发表于 2012-6-21 09:39:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
是呀

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loveorange 发表于 2012-6-21 09:52:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我是想说拥有股权是拥有生产资料。按劳分配不见得拥有生产资料吧?
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龚民 发表于 2012-6-21 11:47:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
loveorange 发表于 2012-6-21 09:52
我是想说拥有股权是拥有生产资料。按劳分配不见得拥有生产资料吧?
        呵呵,你以为劳动生产者不拥有生产资料也能实行按劳分配么?公有制重要性就在于生产者都是生产资料所有者,从而不是按占有生产资料多少进行按资分配,只能按劳分配,列宁的《国家与革命》文中早巳很清楚解释这个问题。
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qf20089 发表于 2012-6-21 12:30:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
公有制就是国家所有制
这可是建国以后现行政权灌输得最多的观点。这也不是楼主所说的“实践偏差”问题,而是政权的刻意所为。。。
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loveorange 发表于 2012-6-21 12:39:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
同意楼上

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龚民 发表于 2012-6-21 14:17:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2012-6-21 12:30
公有制就是国家所有制
这可是建国以后现行政权灌输得最多的观点。这也不是楼主所说的“实践偏差”问题,而 ...
      可问题是这样的灌输它和马主义的科学社会主义两回事呵!这种实践偏差能证明出科学社会主义就是要实现国家所有制目的、目标么?相反,进行对比恰恰证明,是实践出现偏差。
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qf20089 发表于 2012-6-21 17:14:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-6-21 14:17
可问题是这样的灌输它和马主义的科学社会主义两回事呵!这种实践偏差能证明出科学社会主义就是要 ...
不太赞同朋友的观点。
实践上的偏差是有了正确的理论以后,在实践正确理论中出现的错误,这完全是可以在以后的实践中纠正过来的,这才叫实践中的偏差
而俺说的这个错误恰恰是因为没有正确的理论指导下出现的错误,这就是他们冠以的”摸石头过河“理论,并挂上”特色“来搪塞一切错误。这个”特色“已经导致了很多重大的错误,他们会在以后的实践中付出更大的代价。只不过,为着代价买单的是可怜的小百姓而已。
从这个论坛上一些朋友所引用的朋友所说的老马的科学社会主义的原话看,这些人现在没有、以后也不可能很快走到所谓的科学社会主义这条路上。建国60多年了,对于一个堂而皇之的作为指导国家政治经济决策的、奉为正确理论的东西,竟然还是懵懵懂懂、云里雾里,这是一个天大的笑话!
这怎么可以说是实践中的偏差呢?
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烟雨红尘 发表于 2012-6-21 17:37:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
事实上这不是偏差的问题。
    我们知道说一条路走错了,那么必然有一条正确的路作为标准,而如果没有正确的路,就不能随便说偏差。

正如公有制,我们可以从善良的一面来理解这个制度想要消灭剥削的理想,但是要命的是:
    首先,因为马氏理论对经济学理解的问题,剥削并不是想当然存在的东西,所以这个消灭就失去了天然的必要性;
    其次,公有制没有从理论上指出正确的道路,至少到目前,我们没有看到这条路的存在——完全的按劳分配会天然排斥掉积累的可能,而生产资料的获利资格被否定则排斥掉了集资的可能,那么这就把生产资料的规模控制在无法扩大的状态,而这,显然是死路。
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龚民 发表于 2012-6-21 18:51:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2012-6-21 17:37
事实上这不是偏差的问题。
    我们知道说一条路走错了,那么必然有一条正确的路作为标准,而如果没有正确 ...
      
       你没认真揣度帖文题目是什么?建立劳动生产者所有,消除剥削是建立公有制的目的、目标,离开这一目的、目标,不叫偏离叫什么?


    “公有制没有从理论上指出正确的道路,至少到目前,我们没有看到这条路的存在——完全的按劳分配会天然排斥掉积累的可能,而生产资料的获利资格被否定则排斥掉了集资的可能,那么这就把生产资料的规模控制在无法扩大的状态,而这,显然是死路。”
        
        公有制道路在理论上也早巳指明,“通过国家所有形式去实现和达到劳动生产者所有目的、目标”,现在问题是国家所有形式有了,实现和达到劳动生产者所有目的、目标不见了!至于什么天然排斥掉积累,生产资料的规模控制在无法扩大的状态,当劳动生产者文化素质整体低下时或许会如此,一旦索质提高知道积累、扩大生产和消费间关系,就不难克服掉。至于集资则更不成问题,这都有经验可取,项目失败自负亏,项目成功逐笔退回集资款!           


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龚民 发表于 2012-6-21 19:10:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2012-6-21 17:14
不太赞同朋友的观点。
实践上的偏差是有了正确的理论以后,在实践正确理论中出现的错误,这完全是可以在 ...
        你的观点完全可以保留。大家探讨,有什么说什么这样最好!
    “建国60多年了,对于一个堂而皇之的作为指导国家政治经济决策的、奉为正确理论的东西,竟然还是懵懵懂懂、云里雾里,这是一个天大的笑话!”----------这也可以有很恰当解释的。科学社会主义理论产生后也要有一个传播过程,因文字差别还有个翻译过程。中国革命实际是照个葫芦画只瓢,依俄国榜样学习来,老师出错、学生也在所难免。
      关于实践偏差,己回烟雨红尘网友,这里就省略了。
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