一篇关于简单劳动和复杂劳动的工作论文

冒充懂经济学 发表于 2012-6-27 12:03
把你具体方案拿出来，别光说不练。

我拿出来了，你又看得懂吗？就你那逻辑能力？
再说，如果我拿出来了，那你的那个什么《无解困局》的帖子怎么办？

冒充懂经济学 发表于 2012-6-27 13:01
这根本扯不到边的事情。机器的利润在上一个企业实现的，各个企业分工是因为效率。
但是人不是机器，人 ...

我主贴所说的只是复杂劳动怎么在量上折算成简单劳动，并没有说前者的报酬应比后者多多少倍。那你能告诉我，一个博士毕业，应比高中文化程度的人多拿多少倍才合理呢？

冷眼老克 发表于 2012-6-27 14:46
我主贴所说的只是复杂劳动怎么在量上折算成简单劳动，并没有说前者的报酬应比后者多多少倍。那你能告诉 ...

你主贴是否想把教育费用折成劳动费用。

假设一个企业，花钱培养个大学生，并且支付了他的培训费用，并照发学习期间的工资。等他回来后，只有当还按原来工资支付这个大学生时，你才能把教育培训的费用折成所谓的复杂劳动。

但是大学生毕业以后，还会仅仅接受原来的工资吗？这多出了的工资，打入产品中，是无法用教育培训费用衡量的。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-28 10:24
你主贴是否想把教育费用折成劳动费用。

假设一个企业，花钱培养个大学生，并且支付了他的培训费用，并 ...

这么说吧。劳动时间作为劳动者所付出的代价，不但包含劳动过程本身的时间支出，还包括为获取这一特殊的劳动能力在这之前所付出的计入相当于机器折旧的学习时间和培训费用。这就是由复杂劳动到简单劳动在量上的折算。不论是打工者本人还是雇佣他的老板都是按照这个原则来计算的。至于工资的高低，则是一个劳动的价值产出如何分配的问题。这一问题在不同形式的劳动之间的量的折算上还根本没有牵涉到。如果大学毕业所拿的工资还不能补偿他的教育投入费用和时间的付出，那他就吃了亏，人们就根本不可能去读大学。如果是正好补偿这一投入代价，他也没吃亏。如果是超出这一投入代价，那就会刺激更多的人去读大学。事情就是这么简单。当然复杂劳动比简单劳动会按照劳动生产率的提高程度生产出更多的交换价值，所以，复杂劳动会得到更优厚的工资报酬。

冷眼老克 发表于 2012-6-28 11:47
这么说吧。劳动时间作为劳动者所付出的代价，不但包含劳动过程本身的时间支出，还包括为获取这一特殊的劳 ...

最近关于两种劳动之间的折算问题坛子里颇有争论。顶上来供大家参考。

感谢楼主邀请阅读。但很对不起，我不能同意本文的观点。

因为“一是劳动所必需具备的知识和技能，二是劳动力所需要化费的培训时间和培训费用”这些因素都是无法定量测量的，也无法和劳动的复杂程度对应起来。一门课同样一学期 36 课时，全程认真听讲的学生和一半时间在睡觉、一般时间玩手机的学生，实际“培训时间”是截然不同的，但又无法测算。

实际上斯密和李嘉图的观点最正确：异种劳动的换算比例是在市场上讨价还价形成的。

马克思强调非市场化的“换算”，是想建立一个与市场无关的劳动价值论，进而论证市场交换不能产生价值，为他的剩余价值理论（资本利润只能来自剥削、完全来自剥削）提供理论依据。

老克的贴子，我刚刚看了，很好，对劳动价值论，误区很大，实际情况，正如老克所说，简单劳动和复杂劳动，只有时间上量的差别，妄想通过某种方式，做价值换算，是一个荒唐的事，我认为对这个问题的认识，可以做为经济学的准入门槛，否则今后害人害已。
我提个建议，大家可以思考一下，这个简单劳动和复杂劳动，既然有质的差别，那么二者的塔配，就是一个数量关系，那么在数学上，把二者做为要素，它的最优解都是唯一的，不管我们给精英开多少，给工人开多少，对结果没有直接影响，它实际上是一个道德问题

clm0600 发表于 2013-6-27 10:58
复杂劳动和简单劳动的差别要从两个方面去考察。一是劳动所必需具备的知识和技能，二是劳动力所需要化费的培 ...

1.这不就是一句话的事情吗：掌握该种劳动所需知识和技能所花费的代价。
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回复：我这里所说的两个方面，是能力和为获得能力所需的费用的两个方面。这能是一回事吗？

2.扫大街的每天扫10里长的街道，编程序的每天编100句代码，
你怎么比较两者的劳动生产率呢？
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我这里论述的确不严密，应给出“生产同样的产品”这一比较的限定条件。例如，用扫把扫大街和用清扫车扫大街，其劳动生产率是不同的。开清扫车相对于手工清扫的劳动是较复杂的劳动。因为前者所需的技能需要学习和培训，后者只是一个不需任何培训的简单劳动力。

3.就这种东西还怕别人引用？
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不是怕人引用，只是要求引用人要遵守学术规范，在引用时，要注明出处。

叶风尘 发表于 2013-6-27 11:03
老克的贴子，我刚刚看了，很好，对劳动价值论，误区很大，实际情况，正如老克所说，简单劳动和复杂劳动，只 ...

妄想通过某种方式，做价值换算，是一个荒唐的事，

————原来阁下也承认：要想在简单劳动和复杂劳动之间作价值换算……是一个荒唐的事哈！

hj58 发表于 2013-6-27 10:59
感谢楼主邀请阅读。但很对不起，我不能同意本文的观点。

因为“一是劳动所必需具备的知识和技能，二是劳 ...

一门课同样一学期 36 课时，全程认真听讲的学生和一半时间在睡觉、一般时间玩手机的学生，实际“培训时间”是截然不同的，但又无法测算。
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回复：对于每个个体的学生来说，他在一门课上化费的时间完全是可以测定的。但认真的学生和贪玩的学生化费同样的学习时间会有完全不同的学习效果，只要一考试马上就见真功。学校对每门课程的学时按排数一定是根据内容的多少和难度来确定的。说明为获取一定的知识所需要的学习时间是可以由教学经验确定的。这里既没有马克思的社会过程，也没有斯密的市场的讨价还价。这一点你不会有异议吧？