劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

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                马克思为解释所谓的“社会必要劳动时间”专门论述了个别劳动时间与社会劳动时间的关系，称“不是个别企业越懒，劳动时间越多，商品价值就越高，而是必须遵守社会必要劳动时间”。且不论商品价值是不是仅为劳动力一个要素贡献的价值量构成，就说这个“社会”与个别的关系问题。

        从出现个别与形成社会的时间先后关系看，到底是先有别人，还是先有社会，或社会由什么组成，或没有个别，社会还存在吗？很显然，必须是先有个别才有社会，社会由个别组成，没有个别也就无所谓社会。

        那么从本质上看，所谓的“社会”本质还是个别，社会是由千千万万个别组成。如果个别由社会决定，逻辑上就成了个别由个别决定，自己决定自己，这在逻辑上是不成立的，是荒谬的。

        如果个别要由社会决定，就必须要有一个前提，那就是所有的个别都事先商量沟通，形成一致意见，然后大家都同意按一致的意见办，否则就是违规。正如社会契约论阐述的那样，代议制ZF必须由全民同意才具合法性，这样方式产生的ZF（社会），个别才必须遵守，才由社会决定。

        可是，市场经济下的社会经济活动都是自发的，根本就不存在一个什么事前约定的“社会”来约束或决定个别生产组织的行为，个别想干什么就干什么，只要它的行为符合交换双方的要求和意愿，哪里存在一个什么个别劳动时间由“社会必要劳动时间”决定的说法呢？相反，应该倒过来说，个别劳动时间决定“社会必要劳动时间”，因为只有个别劳动时间存在，才有“社会必要劳动时间”存在，个别劳动时间是“社会必要劳动时间”存在的前提。个别劳动时间是因，“社会必要劳动时间”是果，在没有设定一定的条件下，只有因决定果，哪有果决定因的逻辑？

        如果说，当社会所有的个别之间形成了一种交换习惯，自发的达成同类商品相同的价格，以致后来新的个别生产者想参与竞争而不得不参考这一价格，那也不能说这是“决定”，而只能说是影响。否则商品价格上涨，没有个别突破原来的习惯价格，就不会产生社会商品价格的整体上涨。个别突破社会价格，就是个别决定社会，而不是相反。

        因此，个别劳动时间由“社会必要劳动时间”决定，存在四个方面的荒谬；一、颠倒形成先后关系；二、唯心先验的无视“社会”的构成来源；三、把影响因素说成决定因素。四、忽略总是个别突破社会，导致社会整体变动，从而决定社会的事实。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 社会必要劳动 市场经济 马克思 价值论

个别人偷懒，干1小时玩2小时，然后他说他做一双鞋花了5天时间，那么他这5天时间是不能算他的一双鞋的价值的。只能按正常的劳动时间算。这就是社会必要劳动时间。

这个社会必要劳动时间，不需要大家去约定。只要扣除偷懒的时间就可以了。

理解错误，社会必要劳动时间说的是市场竞争淘汰的趋势

土灶 发表于 2012-8-18 11:44
个别人偷懒，干1小时玩2小时，然后他说他做一双鞋花了5天时间，那么他这5天时间是不能算他的一双鞋的价值的 ...

你说的情况只说明他个别的必要劳动时间，不是“社会必要劳动时间”。

11735290 发表于 2012-8-18 11:46
理解错误，社会必要劳动时间说的是市场竞争淘汰的趋势

请把话说明白一点，什么叫“淘汰的趋势”？

“必要劳动”的说法，和“边际效用”的说法，——在“以其昏昏，使人昭昭”这一点上，好像差不多嘛！

he_zr 发表于 2012-8-18 11:57
请把话说明白一点，什么叫“淘汰的趋势”？

你5小时做双鞋，别人用机器只花2小时，你的鞋拿到市场只值2小时，关契约鸟事。

因此，个别劳动时间由“社会必要劳动时间”决定，存在四个方面的荒谬；一、颠倒形成先后关系；二、唯心先验的无视“社会”的构成来源；三、把影响因素说成决定因素。

       的确荒谬。不过，我只看见你批得津津有味，没看见谁发表过这种观点：“个别劳动时间由社会必要劳动时间决定”。

从现在这段历史看，或许劳动价值论会有点问题，但是从长远看，它终究还是对的。因为，就资源的稀缺性而言，它也是历史的，短暂的。整个宇宙空间，人类由于科学技术的局限，只能够开发地球某些地方某些层次的资源供自己利用。利用效率也并没有达到极限。因此，从最终的发展来看，劳动最终还是决定因素。
至于个体与社会之间的关系，个体虽然是整体的组成部分，但是由个体组成的整体却具有个体所不具备的许多新的性质特征，它会成为一个既存的客观条件，使得个体不得不受到它的决定。

11735290 发表于 2012-8-18 12:45
你5小时做双鞋，别人用机器只花2小时，你的鞋拿到市场只值2小时，关契约鸟事。

别人的机器生产不是个别的？他们都事前串通好一个“社会必要劳动时间”？凭什么说2小时就是“社会必要劳动时间”而不是1小时或更短，或3小时或更长？