楼主: zdyd
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对唯物主义的不同意见 [推广有奖]

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  物质是自然界的物质,意识是人的意识。本来自然界(事物)是主体,人只是自然界事物的其中之一,之后人对自然界事物的认识通过人的感官得出。物质与意识来自不同主体,之间本没有可比性。但是当人在认识自然界事物时,符合自然界事物状态的结论可称为唯物,通过主观臆测判定自然界事物状态的可称为唯心(个人观点不是名词解释不考虑名词原意)……

  物质是自然界内现象,意识同样是自然界内的现象;人的意识不仅在认识物质也在认识意识本身。意识对应的并不是物质而自然界。物质是意识的基础,但不是意识的结论;意识认识物质,但不决定物质。物质与意识之间不是对立关系,甚至不是对应关系。“物质和精神不论认为谁为第一性、谁为第二性”都是片面的、孤立的看问题……

  《瞎子摸象》的寓言想必都知道,四个瞎子都根据物质得出对物质的认识,方法是唯物的结论是唯心的,只是因为他们没有能力看到全面……。判断是非时自然学科里有一方法——“反例法”,只要知道象不仅是柱子,还可能是面墙,虽然可能还是不知道象是什么但至少象是柱子的结论是错误的。认为判定方法不见得一定是要先找到“正确”,只要找到其中的不正确并排除,结论不见得是正确(还可能有缺漏)但错误会越来越少……。所以判断一种理论不求其对求其不错,至于唯物还是唯心不必太关心,意识的结论与自然界事物状态符合的多了主观臆测自然就少了……

  “哲学是自然、社会和思维知识的概括和总结,是研究它们一般规律的学科”,所以哲学不是唯物论或者唯心论,更不是唯物主义或唯心主义,唯物主义出现前有(后人定义的)唯心论观点但似乎没有“唯心主义”这个名词,不能因此认为唯物主义前没有哲学,不能因此认为中国古代没有哲学……

  “主义中含有理论与主张”,理论可以看是否符合自然界事物状态,主张可以看是否存在主观臆测,理论可能有对有错,主张可能有是有非。主观臆测不排除有判断符合自然界事物状态的可能,但“主张”通常是指事物尚无明确定论时的主观结论,先由意识产生“物质决定意识”的意识,再用这个意识来决定论据与观点,恐怕也是属于唯心论的范畴。更甚者是通过“主义”来定义对错是非进而影响他人,不仅是用“主义者的意识”在影响他人,甚至是在决定他人,所以说“唯物”+“主义”是自相矛盾,“认为它对所以它是对的进而不求甚解”用来维持社会秩序尚可,作为科学研究是要不得的……

  “唯物主义”自产生起就是为阶级斗争服务的,由“唯物主义”定义了“唯心主义”并作为对立面加以斗争批判,很多内容、主张、论点、论据具有针对性,局限在“唯物主义”与“唯心主义”的斗争中来研究哲学是片面的。白是不黑,黑是不白,黑白之外尚有五颜六色,学科研究的是颜色而不是黑白。
  例如:剩余价值论研究的是剥削与被剥削的关系,而现实中可以发现劳动产生价格,而价值来自供求关系,用劳动时间来定义价值难以解释例如集邮、歌星、知识、稀缺物品等的价格与价值间关系。虽然普通百姓不会因为劳动时间理论而放弃追星,但是由于此理论造成的经济损失并根据否定之否定原理价值观导向另一极端造成的社会损失也就是没人去算……。(当然也没什么大不了,社会安定物质只是一方面,有道德来平衡。物质富足社会即安定的思路不可取,是有枪的危险还是没枪的危险——枪只是工具要看使用工具的人,钱也一样……)

  唯物是局限,辩证法也是局限。透过现象看本质,本质要找到无可再分之后再去研究它的下一级辨证关系,不是因为先有正反而是因为先有合,例如矛盾用于战争攻守,而矛不会自己攻击盾,盾不会自己防守矛,矛与盾是因为人在使用它……,按照上面“形而上学”的定义,唯物辩证法也是形而上学……
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关键词:唯物主义 否定之否定 剩余价值论 唯物辩证法 唯心主义 意见 唯物主义

沙发
最新用户 发表于 2007-6-25 22:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群

对实在的反映本身是一个实在。

以往的唯物主义并不彻底。

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藤椅
ccggqq 发表于 2007-6-26 14:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群

理论只是工具,对于搞理论研究的人而言其基本任务之一就是检讨这吧工具。我们没有更多精力和权利去检讨用者的不当。pupil 、anytn 等人就患了这种基本错误,不知道自己该说什么和不该说什么,他们幼稚地用一个错误来回避另一个错误。如果我们批判毛不是一个正确地使用者,他们会同样以理论有错来为毛辩护。这些人只在乎争赢而不在乎真理。

阁下的文章我已经看过,很不错的,但是目前发不了言,因为不知怎么发言。

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板凳
kunlun0 发表于 2007-6-26 19:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群

初步认为,唯物主义与唯心主义的划分,本身就是武断和机械的

中学教给我们的唯心主义基本上是污蔑或断章取义

我们的教育,很悲哀

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报纸
zdyd 发表于 2007-6-26 19:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群

  也许是

  老子是思想家,孔子是教育家,所以老子反而没有孔子有名……

  还有一组关于教育的随感有兴趣可以点评

[引用]:《談談見識教育——李裕德》

  在通常的情況說"長見識",實際上是增加知識的意思。我們這裡說的見識是指把握複雜系統、準確抓住機遇、決定主攻方向、正確對待處境的一種高層次的能力。唐朝的劉知幾明確提出見識的重要性的,他說:"史有三長:才、學、識,世罕兼之,故史才少。"什麼是"才、學、識"呢?我們認為,"才"指才華、能力,其核心是思維能力;"學"指知識,"識"就是見識。劉知幾把這三者並列在一起,說明他認識到見識的重要性不亞於才和學;而兼有這三項長處的人不多,所以他認為出色的歷史學家很少。清朝的袁枚在《續詩品‧尚識》當中談到了三者的關係:"學如弓弩,才如箭鏃。識以領之,方能中鵠;他把知識比喻成弓弩,這自然是射箭的基礎;他把才能比喻成箭頭,這是發揮弓箭作用的部分;而見識則是引領箭頭射中目標(鵠)的本領。可見見識是一種非常重要的能力。郭沫若在《讀隨園詩話札記》中指出:"才、學、識三者,非僅作史、作詩缺一不可,即作任何藝術活動、任何建設事業,均缺一不可。"

[以前与人讨论教育的一些看法]:
一、语言、文字的功能
  传承(传授)主语在老师,老师形成语言或者文字交付于后人
  继承(学习)主语在学生,学生理解前人的语言文字所承载的思想……
  主语不同,文字的功能有所不同,文字可复制而文字含义需要理解。不论老师把思想转化为文字还是学生把文字转化为思想的过程是一转化过程而非复制过程,转化过程则可能出现文字含义与思想的偏差……
  文字不过思想的载体,思想又是对自然认识所得的载体,通过载体借助先人研究成果有所得不必受作为载体的工具所局限……
  文字可以传承,而思想却由受众继承,继承的是先人研究成果,领悟的却是先人研究成果中所揭示的自然的道理……
  进一步认为不必受所谓思想局限,学习并不是为了要复制某人的思想而是要通过、借助某人的研究所得得到对自然界的认识。通俗说法真理应是唯一,所以理解真理不必受过程的局限,对过程中的先人不存有超越或不及的想法,但不妨碍对先人的尊敬以及对先人研究过程、成果的肯定……
  就“真理”本身而言,不受人为因素左右,不因主、客观偏差,不因传、继而变化,无所谓超越与不及……
  人的先天智慧与后天教育环境则可能有不同,如还抱着学习的是他人文字、思想则为直面真理造成人为障碍(不妨碍从教育角度来说可以循序渐进)


二、
  自然学科可以经由实践验证意识对物质判断真伪,而人文学科是由意识对意识判断,间接进入实践,“对”或“错”是由人的意识形成的判断。主观、客观都是人的意识形成的观点,正确、错误需要有明确的标准作为参照物。以人的思想为参照物,对错不过是人的主观判断,以自然为参照物,人为的主观判断认为则需越少越好……

三、
  认为大学以前与其说学知识不如去学学习知识的方法……
  知识永远摆在那里不会变,而随着人的成长人的见识、思维能力会变……
  过早的约束于文字有时反而限制了思维能力,不如掌握方法以求见微知著、融会贯通……

四、
  师者传道、授业、解惑。认为不仅缺少其中之一会有麻烦,哪怕有所颠倒都会有问题……
  个人感觉论语、大学、中庸里不乏错漏,但如果“对”为我所学,“错”为我所鉴,原文有缺陷也不会影响我;纯自然科学知识毕竟由实践为依托,文字表达错漏相对少些;人文科学则更多是意识形态,以及人有生死以文字传承思想能力有限。道没有传下来,知识不同人有不同人的理解方法,各有所据自然拿出来对比对比就有惑了;反之先传道则无所谓文字字义限制则可以“对”为我所学,“错”为我所鉴,偶尔有惑也知道如何去解……

  曾说的“透过现象中的本质看现象”,就知识而知识则知识的由来容易忽视,知识的原理、本质容易忽视,在应用时则难以融会贯通(仅人文知识,自然科学可以通过实验)……
  当不是通过对本质的“悟”而得出的世界观、价值观、人生观缺少现象-本质-现象的过程解释方法,碰上由本质而来的现象容易出现用所学知识难以解答的“惑”。这点则甚至不能说是教育的责任(补充:是学者的责任)……
  然后就是一些在问为什么的时候很少在问“为什么”(名词)的为什么,“为什么”(名词)的为什么没有答案自然“为什么”没有答案……

五、关于“哲学可以直达终极,科学则有无穷层次分别”问题的回复:
  大致意思同意。认为哲学是回收型思维方式,只要把万物回归至本质即可解释万物(同时回的过程也是发散的逆向过程);而科学是发散型思维方式,是用人类已知的事物原理形成人类可操作的利用自然方法,人类对自然的认识有待积累,自然影响科学的内容积累(然而科学本质不变)……

……

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地板
tljsh 发表于 2007-7-11 21:18:00 |只看作者 |坛友微信交流群
物质和意识可能会有些对应的关系

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最新用户 发表于 2007-7-11 21:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思的辩证唯物主义虽然认为“物质第一位,意识第二位”,但这本质上并未摆脱西方传统:二分法以及二元对立的思维方式。

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zdyd 发表于 2007-7-11 22:16:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用tljsh在2007-7-11 21:18:00的发言:
物质和意识可能会有些对应的关系

  有对应关系……

  意识对应的不是物质而是包含物质的自然界,意识也在认识自然规律、物质属性、意识本身。自然界本质映射于意识成为真理、自然界规律映射于意识成为逻辑……

  客观世界的存在不仅包括物质(生物、非生物),也包括不以人的意志为转移的自然本质、属性、规律等等,这些内容虽无法用物质这个名词定义它但同样是思维认识的对象,但由于人的认识能力还很有限目前没有对它们与意识进行明确关联……

  个人认为,他人理论只是自己借以了解真理的工具,不必受他人文字局限(包括我的文字也是),不以理论印证理论而以实践(或逻辑)印证理论(因为两个理论可能都是错的),当然实践、逻辑也需要经验积累、需要渐进过程,理论作为工具有助于这个过程……


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zdyd 发表于 2007-7-11 22:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用最新用户在2007-7-11 21:59:00的发言:
马克思的辩证唯物主义虽然认为“物质第一位,意识第二位”,但这本质上并未摆脱西方传统:二分法以及二元对立的思维方式。

  二分可以,不过不是物质与意识二分而是自然与人的意识二分

  对立也可以,不过不是左右对立而是覆盖对立

  (见上图)

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tljsh 发表于 2007-7-11 22:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群

意识能力的极限象个宗教或科幻问题

实践和逻辑是一回事?
3纬度是哪几个?

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