劳动时间为何无法决定商品价值？

he_zr 发表于 2012-11-25 18:01
主要你的逻辑顺序，是先有交换，还是先有“社会必要劳动时间”，说清楚来。

哈哈哈，你昏头了么？商品不先付出劳动生产出来，拿什么交换？屁股拱着让人揣交换么？

fujo11 发表于 2012-11-25 11:46
这显然是因果倒置，是荒谬的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：
http://bb ...

这个文字游戏没什么好做的
马克思的劳动价值论里有哪里写了“价格决定价值”吗？

龚民 发表于 2012-11-25 17:37
否！是市场决定价低价高。供过于求只能低价，供不应求、必然提价。苹果四五千、卖不动，市场就 ...

如果市场决定价格高低，也就是说：市场将决定价值表现出来的多少。
换句话说：表现出来的价值可能高于或低于实际的凝结劳动，而到底是高于还是低于，是根本不知道的
这句话的意思是：价值永远是一个不可度量的量
也就是反过来证明了：劳动时间并不能决定价值，因为没人知道价值到底是多少

郭颖明 发表于 2012-11-25 17:44
决定商品价值是什么，就是人类无差别劳动（量）。劳动量是由劳动时间和劳动生产率决定的。所以不能单个说是 ...

别忘了这个例子开始就说了：只有这个程序员编写这个软件。所以他的劳动就是社会无差别劳动。

马克思的惯用伎俩就是分析不了个别劳动的时候，就开始说“社会平均”，打马虎眼。

龚民 发表于 2012-11-25 17:44
“这与1楼实际上并不矛盾，都是说明了：要判断一个商品的价值是不可能的，所以无法用它的劳动时间来 ...

呵呵，一定要倒闭才会知道自己的商品没有价值
——说来说去，岂不还是说明：根本不可能判断流通中的商品的价值。

"价值根本就不是一个可以计量可以证实或证伪的量。这样的一个概念是谈不上科学的。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

人类判断除了"量"的判断之外,还有"质"的判断,还有"度的判断.我们总不能只取"量"的判断而舍弃其它判断.科学与宗教的根本分歧是对真理的不同看法.至于运用什么样的分析手段去作出判断,这只是"术"的分歧,而不是真理观的分歧,因此我们不能把"术"的分歧用科学与否来加以区分.

龚民 发表于 2012-11-25 18:03
‘不同的商品的生命周期是不一样的，有的商品推出了几十年，还在继续出售，有的商品（譬如某些电 ...

请问，阁下难道是在购买每一样东西之前，都基本上明晓这个东西的生产要多长时间吗？
请举例说说？
如果你举不出来，说明价值论还是一笔糊涂账啊
再说，哪怕你知道他们的生产时间，难道你也顺便知道了什么是简单劳动，什么是复杂劳动，以及它们的换算关系？你每一次买东西的时候，都已经知道这些信息了？
——难道你是马克思，或者上帝？

Rousseau 发表于 2012-11-25 17:11
复杂劳动和简单劳动的关系。
如果我们承认某些劳动和别的劳动之间有质的差别，那么那个“某些劳动”就不属 ...

我觉得你的马克思主义哲学成绩一定很好
因为你跟马克思一样，说了很多，但其实什么实质的东西也没说
喜欢在经济学里面掺哲学术语，就是马克思主义经济学无法发展的原因之一

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:20
如果市场决定价格高低，也就是说：市场将决定价值表现出来的多少。
换句话说：表现出来的价值可能高于或 ...

     “换句话说：表现出来的价值可能高于或低于实际的凝结劳动，而到底是高于还是低于，是根本不知道的
这句话的意思是：价值永远是一个不可度量的量
也就是反过来证明了：劳动时间并不能决定价值，因为没人知道价值到底是多少”

       是的，“表现出来的价值可能高于或低于实际的凝结劳动，”至于说“到底是高于还是低于，是根本不知道的”则错了，当事者怎么可能不知道？他卖出的商品赢利还是亏本能一团桨煳不清不白么？社会平均利润率就是其衡量线！

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:22
呵呵，一定要倒闭才会知道自己的商品没有价值
——说来说去，岂不还是说明：根本不可能判断流通中的商品 ...

那么，我问你商品生产投入或转产的竞争依据的是什么？