劳动时间为何无法决定商品价值？

xiaxt 发表于 2012-11-25 18:41
你说：“马克思是在打哈切了，他太累的，使用价值的改善是因为劳动的追加，但他忘记说明这一点”。

你 ...

哈哈哈，就是啊
那么无人看守的古董的价值又来自何处呢？天上掉下来的？

楼主：

与事实不符的，不一定是错误的。牛顿的万有引力证明，石头与树叶下落的一样快，这也与事实不符，但是不能说万有引力是错误的。

科学研究的是应该如何如何，不是研究事实如何如何。

龚民 发表于 2012-11-25 18:58
难道你也顺便知道了什么是简单劳动，什么是复杂劳动，以及它们的换算关系？
本文来自: 人大经济论坛 马克思 ...

呵呵，用外科手术大夫和卖茶叶蛋这种差异很大的劳动做例子，你当然舒服啦
那外科手术大夫和大学教授呢？哪个是相对复杂的劳动？
卖茶叶蛋和卖房的呢？那个是相对简单的劳动？

顺便告诉你个实际例子：美国的汽车工人的平均收入高于美国教授平均收入（网上可查），是不是说明美国的汽车工人是复杂劳动，而美国教授是简单劳动？

LightsOn 发表于 2012-11-25 19:18
盈利还是亏本完全是价格的事，跟价值没关系
就拿本例来说，你认认真真地说：假如你是那个程序员，你觉得 ...

      价格是价值的表现形式，如无有关系，那么经济学上以及人们谈论价值还有何意义？“假如你是那个程序员，你觉得你这一个月的劳动，应该换回几个月的农产品呢”------这是个社会过程，单提要看具体情况，如是农民委托程序员编某科技种田程序，那就要双方订合同约定收入，一搬说来都不会太离谱、否则必然谈不拢！

LightsOn 发表于 2012-11-25 19:23
哈哈哈，就是啊
那么无人看守的古董的价值又来自何处呢？天上掉下来的？

老兄在抖擞精神，“舌战群儒”呀！哈哈哈......。

LightsOn 发表于 2012-11-25 19:27
呵呵，用外科手术大夫和卖茶叶蛋这种差异很大的劳动做例子，你当然舒服啦
那外科手术大夫和大学教授呢？ ...

我的舒服是因为这个复杂劳动和简单劳动的事实客观存在着，所以，需不着我挖空心思去无中生有！

关于复杂劳动和简单劳动的各国认定不会是一样的，就如同中国鸡翅、鸡脚价高于鸡脯，而英国的鸡脚却当废料加工喂宠物。

LightsOn 发表于 2012-11-25 19:22
你说的都是预算的内容，都跟价格有关，但都跟劳动时间无关
而1楼的例子已经告诉你：你无法用劳动时间来决 ...

     ‘你仍然没有证明：1楼的例子是错的。换句话说：劳动时间仍然无法决定所谓的“价值”。’


       这就不是某个人说了算的事。生产中不讲究时间任何厂商都难寻，工艺品不讲究时间，慢工出细活，但它的价值也高、时间耗费多，卖不出相应时间价值，谁还干工艺品加工？规律是作不了假的！

xiaxt 发表于 2012-11-25 19:07
he_zr兄，你好！

如你所指，我对人大教师在政治经济学专业上大谈哲学向来不感兴趣，所以哲学是我的不足 ...

　　“通过文章，我是想说，劳动量存在的话（注：我并没否认劳动量），那么，马克思以劳动时间来计量这个劳动量，是行不通的。劳动的实体须先确定后，才能有劳动的实体的时间上的累积，最终当劳动过程结束，形成相应的劳动量。但是，劳动是过程，劳动本身不是劳动的实体。没有劳动的实体，就无法确定劳动量的“量纲”。在此情况下，由于缺失劳动的实体，所以马克思所认为的，以劳动时间计量劳动量，就不能成立。”
　　你的这段描述很通俗也很精彩。把问题点的很透。

　　你的这个说法又把马克思的价值定义实质给挤对出来了。生理耗费与时间的乘积只能是生命时段。它显然不是劳动价值。马克思把工人的生命时段做为劳动力价值是文不对题的，生命时段与劳动成果之间并没有多少直接相关联系。


　　

xiaxt 发表于 2012-11-25 18:41
这就如同说，“王婆说她的瓜之甜，原因是她雇佣人看护瓜田”。

你把两种不同原因的事物混在一起打比方，说明你没有抓住事物本质的能力。
瓜田有人看守，只是为了瓜的产量有保证，葡萄酒之所以使用价值增加是因为时间上需要等待。但是时间上的等待无非是风险因素，为了抵消风险，所以需要追加劳动，这种劳动不仅是活的劳动，而且还有物化的劳动。
一栋房子，要保持50年以上，性能不能有太大的改变都是很难的。所以，葡萄酒的的使用价值上的改善当然是除了葡萄酒生产过程以外的劳动所保证的。
约翰S穆勒曾经对此回避说葡萄酒的例子实在是太罕见了，不能作为一种规律来讨论，但他忘了说，和购买葡萄酒的庞大人群相比，为了葡萄酒的陈化去花那样偏离价值的价格的人也太罕见了。于是he_zr就承认，交换行为没有规律，这样一来，全部的庸俗经济学在他那里都破产了。

而且我还忘记告诉你了，欧洲私人庄园在我们中国今天的百姓看来是由几乎是部队规模的人保证安全的。假如你把这些人算在看管人之列的话。18世纪，非法进入私人庄园进行企图获利的活动，打死勿论的。你自己可以考虑一个大约30英亩地左右的庄园大概要多少人巡逻。然后可以按比例推算，如果这个庄园还加工葡萄酒的话……

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:27
我觉得你的马克思主义哲学成绩一定很好
因为你跟马克思一样，说了很多，但其实什么实质的东西也没说
喜欢在经济学里面掺哲学术语，就是马克思主义经济学无法发展的原因之一

你要批马克思，先过得了我这一关再说，否则，就你那逻辑混乱的水平，也没办法进行有价值的反驳。你这三行字，正好匹配你的“什么实质的东西也没说”。