劳动时间为何无法决定商品价值？

Rousseau 发表于 2012-11-25 20:16
你把两种不同原因的事物混在一起打比方，说明你没有抓住事物本质的能力。
瓜田有人看守，只是为了瓜的产 ...

你就是属“鸭子”的，“肉烂嘴不烂”。

你说：“考虑一个大约30英亩地左右的庄园大概要多少人巡逻。然后可以按比例推算，如果这个庄园还加工葡萄酒的话……。”

而我说，谁按这“个比例推算”，谁就病的不轻。

给你几个链接，看看“窖藏葡萄酒”究竟是怎样的一种情况！顺便问你几句，陈酿葡萄酒为何非要使用橡木桶？为何要置放在窖藏中？你从哪里获悉欧洲私人庄园里设置酒窖门卫的？.......你也太能胡侃了。

酒窖[视频]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3eb4f3570100jbpf.html


“酒逢知已”——酒窖博物馆寻访记
http://v.ifeng.com/news/society/201210/e8ae3179-36c6-460b-88c3-17f80e4181e3.shtml

细述拉菲集团前世今生.pdf (225.47 KB)

2012-11-25 21:05:14 上传

xiaxt 发表于 2012-11-25 21:06
你就是属“鸭子”的，“肉烂嘴不烂”。

你说：“考虑一个大约30英亩地左右的庄园大概要多少人巡逻。然 ...

在关于葡萄酒的辩论中我早就指出了你这里的这些东西，发个什么链接的，不增加你回复的价值。
当然咯，你要灌个塑料桶也可以。对于某些人来说口感没那么好，只不过我这种烟酒不沾的人一点没感觉出差别来，
我自己兑过酒，这点经验还是有的。
太阳底下暴晒不可以，知道为啥？
木桶不是随便找了三合板压成弧形就可以拼接的，知道选啥木料吗？
你的链接材料里应该有的我就不多说了，全部这些劳动量都上去了。只不过反对劳动价值论的人看不到前后劳动的全过程，只能看到葡萄酒从最后几道工序那里出来才算看到了劳动创造的价值——在他们眼睛里，没看见人的地方都是资本在发挥作用，而他们的资本永远是自己出身高贵或者暗中神助的结果。

Rousseau 发表于 2012-11-25 21:19
在关于葡萄酒的辩论中我早就指出了你这里的这些东西，发个什么链接的，不增加你回复的价值。
当然咯，你 ...

“木桶不是随便找了三合板压成弧形就可以拼接的，知道选啥木料吗？”

制造木桶需要弧形的木料？.........哈哈，你已露大怯了！

我说你不学无术，并非虚言！

穆勒是第一个在经济学专著中对“以时间计量劳动量”的观点，提出质疑的的经济学家。

你说到穆勒，那就再问你一句。

穆勒关于“时间”的论点是：“时间什么也做不出来…… 因此，它怎么能够增加价值呢？时间只不过是一个抽象的术语。它是一个词，一种音响。无论把一个抽象的单位说成是价值尺度，还是把时间说成是价值的创造者，在逻辑上都同样是荒谬的。”  为此，针对穆勒这一观点，马克思到底是怎么看的？

xiaxt 发表于 2012-11-25 21:35
“木桶不是随便找了三合板压成弧形就可以拼接的，知道选啥木料吗？”

制造木桶需要弧形的木料？...... ...

木桶到今天都是弧形的。我的天！
麻烦你实在是想不费劲就知道点东西，可以用搜索引擎搜一下。
顺便：那种天生就长成那种弧形的树木是很少很少的，还要那么多都一样，几乎是不可能的。

回头一看有意思了：

制造木桶需要弧形的木料？

把木桶的外观做成弧形表述成“不是随便用三合板压成弧形”，然后就被理解成了别人以为做木桶需要弧形木料了。
我一般为了编辑引用，每次都要修改回帖，这次我不修改56楼的东西，追加补充算了。免得旁观的人误会更大了。
我要是也故意误会一下的话，可以把某些言论误会成：除非对马克思的理论追究出某些怀疑，否则就是没有研究过马克思理论的不学无术了。
这里那么多不学无术的整天语无伦次也来批马克思的理论倒是没有被这位自称马克思理论研究所的人批成不学无术……

我又编辑了。
这次，我这个环卫掏粪工就陪这位马克思理论研究所的人玩玩。
不知道他的反问是什么意思：估计他对马克思和穆勒之间的东西有自己的看法，我倒是很想知道他又通过研究发现什么了。

Rousseau 发表于 2012-11-25 21:53
回头一看有意思了：

把木桶的外观做成弧形表述成“不是随便用三合板压成弧形”，然后就被理解成了别人以 ...

问题的要害不是在于制造木桶的“木料”的形状如何，而在于制造木桶的“材质”如何。

你懂什么是制造窖藏葡萄酒木桶的“木料”，什么是制造窖藏葡萄酒木桶的“材质”吗？

你看过不采用欧洲橡木的这一材质制造的窖藏葡萄酒木桶吗？你知道葡萄酒中的单宁酸是怎么来的吗？

单宁酸（葡萄酒的单宁酸） - 用途

单宁酸是葡萄酒中所含有的二种酚化合物其中的一种物质（鞣质），尤其在红葡萄酒中含量较多。葡萄酒中的鞣质是因为存于橡木桶内而萃取橡木内的鞣质而来。鞣质的多少可以决定酒的风味、结构与质地。缺乏鞣质的红酒质地轻薄，没有厚实的感觉。鞣质具有抗氧化作用，鞣质丰富的红酒可以存放多年，并且逐渐酝酿出香醇细致的陈年风味。

你连最起码的葡萄酒知识——窖藏葡萄酒的橡木桶中富含单宁酸这一点，都不具备，你还说什么！你还强辩什么？

你还是“轮”经济学说史吧，但我不建议你去经济史与经济思想史，在那里你会“班门弄斧”，你会更丢人。

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:27
我觉得你的马克思主义哲学成绩一定很好
因为你跟马克思一样，说了很多，但其实什么实质的东西也没说
喜 ...

其实吧，经济学里为嘛不能讲哲学呢？而且还鄙视马克思？而且好像你说了很多实质的东西似的。嘿嘿

土灶 发表于 2012-11-25 19:24
楼主：

与事实不符的，不一定是错误的。牛顿的万有引力证明，石头与树叶下落的一样快，这也与事实不符， ...

把空气抽净，在真空里，石头和树叶仍然是下落一样快的——而牛顿揭示的真理，就是这样的事实。
如果不能说明事实，所谓的“真理”除了让大家闲磨牙以外，又有何用呢？

龚民 发表于 2012-11-25 19:29
价格是价值的表现形式，如无有关系，那么经济学上以及人们谈论价值还有何意义？“假如你是那个程序 ...

大家还在讨论所谓的价值，只不过是残存的劳力价值说还在因为政治需要而苟延残喘，并不是因为它是真理
你看看现在有影响力的经济学文章，哪一个还在讨论价值的？
至于你的这个借口：【“假如你是那个程序员，你觉得你这一个月的劳动，应该换回几个月的农产品呢”------这是个社会过程，单提要看具体情况】
——这是劳动价值论惯用的借口之一，只要是碰到无法解释的情况，就必然说这是三个原因之一：个别现象、要用社会平均，要用长期来衡量。呵呵，你非常习惯地用了其中2个。
其实，大家想想也知道，软件的更新迭代是很快的，庄稼的更新换代是很慢的，那么，你究竟要用多长的时间尺度来比较写软件和种庄稼的价值呢？