劳动与价格，谁是交换的尺度？

clm0600 发表于 2013-1-23 10:30
如果劳动时间构成劳动价值从而成为一种时间“尺度”，那么这个时间“尺度”只是衡量劳动量，表达总量概念 ...

劳动价值的总量怎么充当商品交换的比例？这才是两码事！

clm0600 发表于 2013-1-23 10:34
恰恰相反了，劳动不以交换存在而存在，并因此才说劳动不产生交换的价格。
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啥脑子啊，有 ...

什么乱七八糟的比喻呀，按你的说法，劳动原本就不是父母，而是石头，石头只能作地基铺路，怎么会产生子女后代？

clm0600 发表于 2013-1-23 10:41
劳动价值的总量怎么充当商品交换的比例？这才是两码事！
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你想不通就多想想，多看看书。

对了嘛，这句话对你挺实用的。

clm0600 发表于 2013-1-23 11:03
什么乱七八糟的比喻呀，按你的说法，劳动原本就不是父母，而是石头，石头只能作地基铺路，怎么会产生子女 ...

知道劳动不产生价格，不是交换的尺度就行，其余劳动该干什么干什么。

clm0600 发表于 2013-1-23 11:12
知道劳动不产生价格，不是交换的尺度就行，其余劳动该干什么干什么
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劳动者必然要工资，工资必 ...

你这里的“工资”是什么东西？你刚才还肯定劳动与交换无关，而价格是交换的产物，没有交换哪来的价格呀？成本是成本，价格是价格，两者没有必然的联系。

clm0600 发表于 2013-1-23 11:38
你这里的“工资”是什么东西？你刚才还肯定劳动与交换无关，
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谁肯定劳动和交换无关了？你还 ...

什么“无赖”呀，“没有劳动产品拿什么去交换”这句话不是肯定劳动不以交换存在而存在又是什么？

没有交换你还能看到以能力形式存在的“价格”，即潜在的价格。潜在的东西多了，还可能潜在你把它全部吃光而永远不存在价格呐。说明你全在说废话。

东西都被你吃光用光，还“价格、利润”什么？成本还怎么算，自己担去。

he_zr 发表于 2013-1-23 10:03
问题就出在这“特殊”上，没有这个“特殊”，一物与另一物还有什么区别？物物交换和物币交换都存在两物的 ...

所谓“特殊”，是指货币是普遍被接受的交换媒介而已。在这一点上，它与一般的“物”不同。除此之外，没有任何特殊之处。

正如你所说，价格，就是指“物物交换”或“物币交换”的比例关系。你可以称之为“交换率”或“兑换率”。

lwzxy 发表于 2013-1-23 12:38
所谓“特殊”，是指货币是普遍被接受的交换媒介而已。在这一点上，它与一般的“物”不同。除此之外，没有 ...

你没看本文啊，这“特殊”在哪里，是不是叫“普遍被接受”？

无论“交换率”还是“兑换率”，不是术语问题，看看本文所说的“特殊”在哪里就知道了。

clm0600 发表于 2013-1-23 13:15
什么“无赖”呀，“没有劳动产品拿什么去交换”这句话不是肯定劳动不以交换存在而存在又是什么？
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说劳动与交换无关是有前提条件的，就是因为在谈劳动与价格的关系，价格产生于交换，没有交换就没有价格，所以才无关。你把这个前提条件抽去而谈有关，不是说东答西么？

不交换“它也有价格”，嗯，那是你梦中的价格，与现实无关。

自己承担的成本“也有价格”，嗯，那是你左手卖给右手产生的“价格”，自己在过家家，与别人无关。

he_zr 发表于 2013-1-23 14:04
你没看本文啊，这“特殊”在哪里，是不是叫“普遍被接受”？

无论“交换率”还是“兑换率”，不是术语 ...

特殊，是指我在前面说过的“货币不过是在交换中日益被广泛接受的一种特殊的‘物’而已”中的特殊。不是你所理解的“特殊”。

还是前面说的，价格即是“交换比例”，或曰交换率或兑换率，而无论在这个交换中是否有货币的参与。因此，不同于主贴中你所认为的，只有货币价格才可称之为“价格”，而没有货币，自然就没有价格。我说过，这是对价格的误解。