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楼主: rbzdsf
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新年第一帖:马克思与中国传统观点关于富人、穷人的人性论 [推广有奖]

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rbzdsf 发表于 2013-2-10 16:15:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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马克思曾给资本家的出身下了一个结论,即“资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。唯利是图的奸商特征,是资本家的本性。至于那句著名的10%到300%利润与犯罪的言论,更是世人皆知的最细腻、生动描述资本家人性的最经典论断。
中国也有一句古话,叫做“穷生奸计,富长良心”。穷人其实也不是代表善良和仁慈,穷人确实有时候比富人更坏。“穷人何苦为难穷人!”,也是大家对中国穷人在社会现实客观表现而发出的一句感叹。
实际上,做慈善的确实更多是富人,但是这能否定富人的人性本质吗?

如何看待马克思的资本家人性论与中国的富人、穷人人性论呢?欢迎讨论!
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关键词:马克思 人性论 唯利是图 社会现实 资本家 传统 资产阶级 马克思 最大限度

回帖推荐

whe58 发表于3楼  查看完整内容

富人与穷人要放到特定的制度环境下来讨论才有意义,不可泛泛而谈。 如果人人在竞争中机会相等,那富人与穷人是优胜劣汰的结果,ZF用税收与转移支付来调整就行了。 如果人人在竞争中机会不等,那富人与穷人是“遗传”的结果,最终将引发革命,推翻不合理的制度。 马克思看到的显然是后者,而西方国家ZF努力实现的是前者。
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whe58 在职认证  发表于 2013-2-10 18:28:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
富人与穷人要放到特定的制度环境下来讨论才有意义,不可泛泛而谈。
如果人人在竞争中机会相等,那富人与穷人是优胜劣汰的结果,ZF用税收与转移支付来调整就行了。
如果人人在竞争中机会不等,那富人与穷人是“遗传”的结果,最终将引发革命,推翻不合理的制度。
马克思看到的显然是后者,而西方国家ZF努力实现的是前者。
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jinyizhe282 发表于 2013-2-10 18:36:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思 在书里经常有这样的字眼! 这种心理是马克思自身思想 极大的局限!~
交流!~

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merill 发表于 2013-2-10 18:56:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
同意三楼的观点,公平竞争的社会才有稳定的人性,没有公平性,穷人也会用穷人的方式去投机,比如在农村就有很多的违章搭建等行为,只有象中国才有陈光标这类剑走偏锋的慈善
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龚民 发表于 2013-2-12 19:25:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
辩证看,富人之中有好人;穷人之中也有坏蛋。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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pea4er温和 发表于 2013-5-31 16:08:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
做慈善的确实更多是富人
西方经济学告诉我们同样数量的钱对穷人和富人的效用不同,
其实,
同样的比例的财产对穷人和富人的效用也不一样。
科学的存在是为了解释

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tanzj07 在职认证  发表于 2013-11-5 17:07:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思确实说过,资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。而这句话的注释是如下内容:《评论家季刊》说:“资本逃避动乱和纷争,它的本性是胆怯的。这是真的,
但还不是全部真理。资本害怕没有利润或利润太少,就象自然界害怕真空一样。一旦有
适当的利润,资本就胆大起来。如果有10%的利润,它就保证到处被使用;有20%的利
润,它就活跃起来;有50%的利润,它就铤而走险;为了100%的利润,它就敢践踏一切
人间法律;有300%的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。如果动乱和纷争能
带来利润,它就会鼓励动乱和纷争。走私和贩卖奴隶就是证明。”(托·约·登宁《工联
和罢工》1860年伦敦版第35、36页)

这些内容可以在资本论第一卷第二十四章第六节末尾读到(1974年版全集是第23卷829页)
可见,后面的那段话不是马克思的名言。不过,他们有个共同的口径,那就是都不是说资本家如何,而是说资本。马克思对资本家的态度,可以在资本论第一版序言中读到。
所以,现在的统治阶级,不管有没有较高尚的动机,也不得不为了自己的切身利益,把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。
我决不用玫瑰色描绘资本家和地主的面貌。不过这里涉及到的人,只是经济范畴的人格化,是一定的阶级关系和利益的承担者。我的观点是:社会经济形态的发展是一种自然历史过程。不管个人在主观上怎样超脱各种关系,他在社会意义上总是这些关系的产物。同其他任何观点比起来,我的观点是更不能要个人对这些关系负责的。

概括起来就是,你所见到的丑恶,并不在于人性,而在于社会性。

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无知求知 发表于 2013-11-5 18:52:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
害怕没有利润的资本是低档次的资本,害怕利润太少的资本是中档次的资本,害怕利润不可持续的资本是高档次的资本。

中低档次的资本随处可见,而高档次的资本也同样摆在我们眼前。问题是我们到底看到了些什么。就拿BP,雪弗龙,德士古为例,她们根本不担心利润多少,她们只担心利润可不可持续。为了可持续的发展,她们会将相当部分的利润返还社会。返还方式之一,那就是给那些为自己服务的专业公司以相当高的利润,其目的是让他们能够有足够的资本去开发新技术,这才能够保证有不断更新的技术为自己服务。返还的方式之二,那就是给自己的员工以相当高的薪金,其目的是通过每一个员工去照顾到社会的每一个细节。

通过每一个员工去照顾社会的每一个细节。其结果将会如何呢?那就是“做到哪里就带旺哪里”。深圳蛇口就是个例子。只花了20年时间,蛇口就从一个工业区变成了一个富人区,变成了一个繁华都市。这些高档次资本从来都没有这么说,但她们却一直都在这么做。做到哪里就带旺哪里,其目的就是提升自己的竞争力。如果你是某资源国,你会选择什么样的跨国公司进来开发呢?你当然会选择雪弗龙,而不会选择中海油。

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explored 学生认证  发表于 2014-3-5 22:06:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思从资本逐利角度出发,得出资本家唯利是图的结论。而当时资本积累扩张最疯狂的时候,没人有功夫去考虑慈善。而中国传统观点从人情世故出发,富人生活优越,生活压力没有穷人那么大,而且面对穷人有明显的心理优势,偶尔的慷慨解囊穷人便感恩戴德,而穷人无时无刻不为生计所迫,为了生存不得不做一些违背良心的事,而穷人通常算计不了富人,就只能算计同类,所以富人常常温柔,穷人常常残忍。
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马克思只看到取得利润的资本家,那些破产了的资本家呢?
人性的善恶之分本来就是一个陷阱,让人类离开伊甸园的诱惑

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