马克思所言的价值是交换价值吗？

he_zr 发表于 2013-2-25 12:05
产品自己消费了，还不实现了劳动力耗费价值？难道只有通过交换交给别人消费，才叫实现劳动力耗费价值？实 ...

产品自己消费，与交换一样，是耗费的补偿形式。这个道理本人曾经说过很多回了。

hhj 发表于 2013-2-26 07:35
产品自己消费，与交换一样，是耗费的补偿形式。这个道理本人曾经说过很多回了。

那不正说明劳动力耗费只与开工有关，与交换无关了吗？劳动力耗费只要形成产品就存在，自己实现和他人实现都是实现，也就无所谓补不补偿。

clm0600 发表于 2013-2-26 09:24
谁告诉你，交换中“产生”的是交换价值？如果是我说的，请把原文找出来。
------------
你说的产生， ...

“价值和交换价值的背离是普遍现象”，交换价值虽然作为表现形式不是价值，但作为本质内容，交换价值仍然是劳动力耗费价值，即价值。

此外，马克思所言的价值、劳动力耗费价值、劳动价值、商品价值，以及交换价值，其本质内容都是一样的，尽管存在比例关系的表现形式，但作为价值量上的量是不变的，由不变的量组成的比例关系也是不变的。因此，不存在“价值与交换价值的背离”，就像不存在自己背离自己一样。背离价值的不是交换价值，而是价格。价格不是交换价值。

clm0600 发表于 2013-2-26 10:39
背离价值的不是交换价值，而是价格。价格不是交换价值。
------
你不要想到哪里说到哪里，你给出价格， ...

价格：货币与商品组成的比例关系，如

1件上衣/200元

价值：劳动力耗费的抽象概念，用劳动时间计量为“时间量”代表劳动力耗费的价值量，如

生产20码麻布的劳动力耗费价值=2日价值

交换价值：本质内容还是劳动力耗费价值，与一种商品一起表现为比例关系，如

1件上衣/20码麻布劳动力耗费价值或2日价值

从上看到，在交换价值的比例关系中，无论麻布耗费价值和劳动时间在量上是怎样的变化，20：2，40：4，80：8等，其比例都是10：1维持不变，根本没有所谓的“背离”现象。相反，价格的比例关系就不一样：

1件上衣/N1--N2元   对比    1件上衣/20码麻布劳动力耗费价值或2日价值

N1--N2元的变化区间就产生不等的价格，呈现与20码麻布劳动力耗费价值或2日价值的上下波动，因而才产生所谓的“背离”现象。

clm0600 发表于 2013-2-26 11:47
那还不是一样的吗？？

你从交换看到的，不还是价格吗？？

马克思的观点没有“交换价值偏离价值”，只有“价格偏离价值”。

其次，你要分清，交换价值与交换价值的表现形式，两者不是一回事。交换价值是劳动力耗费价值，是总量概念。交换价值的表现形式是比例关系，总量不是比例。

交换是社会行为，没有交换就没有社会行为，没有社会行为你怎么知道社会行为的产物“社会必要劳动时间”？

clm0600 发表于 2013-2-26 12:47
交换是社会行为，没有交换就没有社会行为，没有社会行为你怎么知道社会行为的产物“社会必要劳动时间”？ ...

作为生产者，自己的产品实现了带来收益的交换，这就证明了其产品所耗费的时间是社会必要劳动时间。就是这样知道的。

clm0600 发表于 2013-2-26 12:50
交换价值是劳动力耗费价值，是总量概念。交换价值的表现形式是比例关系，总量不是比例。
-------------- ...

所以叫你分清内容与形式，交换价值的内容仍是劳动力耗费价值或价值，是总量概念，交换价值的形式是比例关系。内容等于形式，总量等于比例吗？

clm0600 发表于 2013-2-26 14:04
作为生产者，自己的产品实现了带来收益的交换，这就证明了其产品所耗费的时间是社会必要劳动时间。就是这 ...

你没干，别人干，所以你就得花80万把房子买过来，当时这80万就代表房子的劳动力耗费价值量，这价值量用劳动时间计量就是该房子所耗费的必要劳动时间。现在你卖100万，那么这80-100万的价格就是围绕房子所耗费的，固定不变的劳动力耗费价值上下波动。该房子实现了交换，其劳动力耗费价值用劳动时间计量，就组成社会必要劳动时间，成为其中之一。社会必要劳动时间就是这样来的。

clm0600 发表于 2013-2-26 14:09
所以叫你分清内容与形式，交换价值的内容仍是劳动力耗费价值或价值，是总量概念，交换价值的形式是比例 ...

所以，你只会看热闹，不会看门道。交换价值作为本质内容与劳动力耗费价值或价值没有区别，但作为比例关系的表现形式，两者就不一样，成为内容与形式的关系，这么简单的道理到现在还明白不过来，还在爸爸妈妈的呀呀学语。

clm0600 发表于 2013-2-26 21:23
交换价值作为本质内容与劳动力耗费价值或价值没有区别，但作为比例关系的表现形式，两者就不一样，成为 ...

“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的”，同理，劳动力耗费价值或价值不同样由外部的别的东西来度量吗？这“别的东西”在生产环节是劳动时间，在交换环节是价格，所以才说“这两个价值的度量单位是不同的”。本质内容同样的价值，经过生产环节和交换环节的分别度量，所以就呈现作为生产环节劳动力耗费价值的价值量与作为交换环节交换价值的价值量“想背离”。

是“瞎编”，还是你瞎解，抑或你原来就一窍不通？