马克思主义政治经济学与非马的主要分歧

以下是引用xiaowan在2005-5-27 18:25:18的发言：

回阿名：

任何理论都是有他的实用范围的。我认为马的历史唯物主义与辩证唯物主义，在我们今天已知的物质世界还是是一个正确的理论，是马克思对人类历史智慧的一个大总结。

你所说的婚姻和私有制的产生，都有与之相对应的客观前提原因。别说是婚姻私有制，就是人类的生存，如果违反了客观规律，不顺应客观规律发展，人类也会从地球消失。至于你说的古人发现的客观规律的问题。古代符合客观规律的做法未必现在符合客观规律，现在符合客观规律的做法未必将来符合，所谓时移事易就是这个道理，因为客观环境也是在不断变化的。

至于你要改变客观规律，那你就必须要掌握更高级的客观规律

呵呵，看来小万的哲学观念还需要探讨。最近忙，过两天来跟你讨教。

呵呵，好啊，我也要出去了

cmos60

一，我没学过大学物理。但我知道，超弦、膜、大统一场尚未得到任何证实。您把它称为“客观实在”，也就是说，未经证实的东西可以称为客观实在，例如基督教信仰上帝。当然，即使在基督教内部，也有彼此之间的教派分歧，所以，辩证唯物主义批判基督教，也是很正常的。

二，《资本论》没有讨论从交换中得到的好处如何计量，但却可以向世人宣布，在这里已经发现了商品交换的价值规律。显然，这完全符合辩证唯物主义的思维方式。

三，人类活动不能违反客观规律，然而，历史唯物主义宣称，已经掌握更高级的客观规律，所以要丢弃人类已经在历史上选择的客观规律。

总之，从哲学、经济学到历史理论，马克思主义把自己的主张说成“客观规律”，其心态无非是，先拿违反自然科学的危害吓唬人，再让平民百姓接受马克思主义杜撰的所谓“社会发展的客观规律”。

一、四大力学是理论物理的基础科，你连普通物理都没有学过，妄谈这些概念，意欲何为啊？就好象很多人，一本经典著作没有看过，就对马克思主义妄加评论……物理学中，场的概念的产生和发展是有一个历史的。说起来，按照你的逻辑，你还看不见单个电子呢，你就否认电子不存在，这样的想法不是导致主观唯心，就是不可知论。

二、把第一卷商品货币部分看完再来谈

三、人类社会的发展是一个自然的历史的过程，经历若干特定历史发展阶段，然后又否定自身的过程……未来是要实现共产主义，但不是没有前提条件的。就好比私人劳动必须表现为社会劳动，但在资本主义生产方式下又不能直接的表现为社会劳动，必须通过交换间接的表现为社会劳动。类似的有货币资本、生产资本、商品资本在空间上并存，时间上继起，向下一个形态转化。资本是一种生产关系，是一种运动，是一种所有权。

共产主义一定实现，但其必须通过其对立的生产资料私有制的社会经济形态，发展生产力水平，而后又否定以往的社会经济形态，间接的，在特定条件下得以实现。

一、超弦理论未经证实，是何祚庥院士亲口说的。另外，说到物理学的历史，您会不会把以太也视为客观存在？难道说，当人们提出这个理论时，没有任何客观依据吗？而把超弦、膜、大统一场称为客观存在，究竟是谁信口雌黄呢？

二、《资本论》甚至没有把商品体与它的使用价值区分开，根本就无法考虑经过交换得到的好处如何计量。既然您认为马克思已经解决这个问题，请您拿出证据来。

三、任何人都清楚，人类发展是一个历史过程，但由此得出您的结论，就好比说，因为1+1=2，所以人类必然实现共产主义。前提与结论没有任何关系。而事实上，推行共产主义的理论依据来自马克思的《资本论》。正如前面所指出的，马克思根本就没有考虑经过交换得到的好处如何计量。这就是说，当马克思反对资本主义的雇佣劳动时，他主张的共产主义不需要计量从交换中得到任何好处。显而易见，这种共产主义不是平民百姓所需要，而仅仅是专制独裁的封建官僚所需要。

总之，您在 14 楼表达的，正是仍然信仰与维护马克思主义的所谓专家学者继续欺骗平民百姓的贯用手法。

以下是引用阿名在2005-5-28 23:27:03的发言：

一、超弦理论未经证实，是何祚庥院士亲口说的。另外，说到物理学的历史，您会不会把以太也视为客观存在？难道说，当人们提出这个理论时，没有任何客观依据吗？而把超弦、膜、大统一场称为客观存在，究竟是谁信口雌黄呢？

二、《资本论》甚至没有把商品体与它的使用价值区分开，根本就无法考虑经过交换得到的好处如何计量。既然您认为马克思已经解决这个问题，请您拿出证据来。

三、任何人都清楚，人类发展是一个历史过程，但由此得出您的结论，就好比说，因为1+1=2，所以人类必然实现共产主义。前提与结论没有任何关系。而事实上，推行共产主义的理论依据来自马克思的《资本论》。正如前面所指出的，马克思根本就没有考虑经过交换得到的好处如何计量。这就是说，当马克思反对资本主义的雇佣劳动时，他主张的共产主义不需要计量从交换中得到任何好处。显而易见，这种共产主义不是平民百姓所需要，而仅仅是专制独裁的封建官僚所需要。

总之，您在 14 楼表达的，正是仍然信仰与维护马克思主义的所谓专家学者继续欺骗平民百姓的贯用手法。

何祚庥院士就不要再提了，他是我国科学界的悲哀，当然，我不是指他反对伪科学而言的。

以下是引用淡泊在2005-5-26 22:47:29的发言：

哈哈，不要抬得太高，实际上是一钱不值。唯物论自古有之，到费尔巴哈那里到达顶峰；辩证法自古有之，到黑格尔那里到达顶峰。

唯物论和辩证法，到了极端就会互相排斥——共同走向唯心和机械。君不见老黑对上帝的热衷，和老费对老黑的鄙弃吗？

所谓的“辩证唯物主义”，宣称自己既辨证，又唯物，实乃是吹牛的神学。这种境界即使是上帝也做不到，不信你翻翻《圣经》，看看万能的上帝做了多少被他自己毁掉的事情。

这种理论的唯一功用就是把发明者自己神化，然后把无产阶级神化，最后达到神话的终极——共产主义神话。

这种神话自从1871年巴黎革命的血腥之后就被发明者周遍的国民所抛弃，但不幸的是它传播到了充满原始、专制的东欧，并同那里的原始信仰和专制需求结合起来，从而开始了更大规模的血腥泛滥。

不懂辩证法就不要胡说，象你这样的弱智根本不配做理性思考！告诉你一个简单的事实，一个三岁小孩都懂得辩证法！辩证法天生与理性同在，就像水和生命同在一样！

以下是引用lsenyou在2005-5-29 13:30:37的发言：

何祚庥院士就不要再提了，他是我国科学界的悲哀，当然，我不是指他反对伪科学而言的。

在信仰马克思主义的所谓专家学者中，何祚庥院士的仍然是理论物理学的权威。因此，以何祚庥院士的评论为依据，足以证明cmos60的错误。否则，就算是搬出霍金，cmos60网友也不会承认自己的错误。

何祚庥会拉着阿名的小手说，你太了解我了！

何祚庥深情的看着阿名的双眼说：其实，我也搞不懂什么是超弦理论，但从主观上感觉它是错误的；就好比这么多人也搞不懂资本论，也一样可以批判资本论，起哄说它未经验证啊……

上周有幸聆听蒙代尔的发言：马克思主义者认为钱是能生钱的，在我看来，货币更重要的职能是价值尺度……这位老兄是真的不懂呢还是故意歪曲？不管怎么样，他是这么说了！

“《资本论》甚至没有把商品体与它的使用价值区分开”你能给大伙说说，这个话是什么意思吗？不怕洋人说英语，不怕国人说方言；就怕洋人说中国方言……政治经济学有自己的范畴和体系，这就是政治经济学的语言，你楞要用物理、道德、甚至“交换得到的好处”这种表达方式来和我们讨论，或者你不觉得累，我累。

不懂政治经济学，懂哲学也成；不懂社会科学哲学，懂自然科学哲学也成；什么知识都不懂，懂道理也成；知道虽然自己看不见电子，并不代表电子不存在也成……

上周有幸聆听蒙代尔的发言：马克思主义者认为钱是能生钱的，在我看来，货币更重要的职能是价值尺度……这位老兄是真的不懂呢还是故意歪曲？不管怎么样，他是这么说了！

CMOS60老兄莫生气，至少蒙将价值尺度一词接上了最重要这三个字。