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价值转形:一个更大的谎言 [推广有奖]

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价值转形:一个更大的谎言

剩余价值转形为利润
社会必要劳动时间转为生产价格转形为成本核算
经济学转形为会计学
价值转形 的实质就是:A=B=C=D=------------,一种单程的宇宙旅行。
成本价格怎么构成的?由原材料加折旧构成;原材料加折旧的价值,是由原材料和工具的生产价格构成的-------,如此下去,就需要有一个第一生产价格。这个第一生产价格如同第一推动力一样,如果你不想没完没了,就只能请出上帝之手了。
结论:劳动(力)价值论转形为成本价值论

价值与成本是没有毛 关系的
商品的价值取决于市场购买力,即有多少社会劳动愿意与该商品交换。如果市场愿意以10万小时的社会必要劳动与某商品相交换,那么,该商品的价值就是10万小时的社会必要劳动;如果这10万小时的社会必要劳动的货币表现为1000万元,那么,该商品的价值就是1000万元。这和成本、生产价格是没有任何关系的。一个没有市场需求的商品,无论它的成本是高是低、无论它的生产价格是高是低,都是没有价值的。企业 的定价首先考虑的市场需求,而不是成本。是根据市场需求确定价值或价格,然后确定目标成本。目标成本只是一个管理成本,并非是实际成本。
商品价值=成本价格+剩余价值,这是不是说,成本价格越高,商品价值越大呢?如同劳动时间越长商品价值越大一样,于是我们是不是还要再搞一个必要成本价格呢?马克思抄会计学抄上瘾了。会计学中有个标准成本,不过那是企业标准成本,不是社会标准成本。看来社会标准成本应该应运而生了。但社会标准成本的确定和社会必要劳动时间的确定在困难程度上可能不相 上下。

商品价值总额=生产价格总额
剩余价值总额=利润总额
这两等式特有创意。在任一个时间点上,根据马克思理论,这个剩余价值总额总是一个可以确定的数,例如,假设剩余价值率为100%,工资 总额为10亿,那么,剩余价值总额就是10亿;此时,利润总额一定是10亿吗?
而生产价格总额它是历史成本决定的,原材料是分批购进的,每批价格可能都不一样。同一商品,上月的成本与本月的成本也会不一样,今年和去年的也会不一样,甲企业与乙个来也不一样,然而,它们的销售价格却可能是不变的。这个商品价值总额=生产价格总额是在每个时间点上相等,还是在整个社会生产活动终结时相等?

平均化现象只是一种趋势,是 不断接近而又远离的。社会的发展总是有一部分资本在不断追求超额利润的。一个健康发展的社会,一定是不断创造需求与满足需求中平衡发展的社会。只知利润平均化,不知利润超额 化,是不完整的。


只有收缩型社会或收缩型市场,它的资本利润率才是趋于平均水平的;一个发展型社会或扩张型市场,总有一部分资本利润趋向超额化的。当一个社会所有的资本利润趋于平均化时,这个社会就是一个停滞的社会。在全球化的今天,一个停滞的社会,就是一个走向没落、淘汰的社会。

竟争的作用有两个:一是使行业利润平均化,这只能在一定行业、一定期间发生,不可能是整体的全面的、持续的现象;一是促使资本不断创造需求,使得利润趋向超额化。

资本利润平均化现象是暂时的、偶然的、行业性的,不存在整体资本利润平均化现象。

什么是转形

商品使资本家耗费的东西和商品的生产本身所耗费的东西,无疑是两个完全不同的量。商品价值中由剩余价值构成的部分,不需要资本家耗费什么东西,因为它耗费的只是工人的无酬劳动。资本家购买的究竟是劳动力还是劳动?难道支付了一劳动力的价值还要再支付一个劳动的报酬?否则又何以存在无酬劳动这一说法?但是,因为在资本主义生产的基础上,工人自己在进入生产过程之后,就成为执行职能的并属于资本家的生产资本的一个组成部分,也就是说,资本家是实际的商品生产者,所以,对资本家来说,商品的成本价格必然表现为商品本身的实际费用。我们把成本价格叫作k,W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式,或者说,商品价值=成本价格+剩余价值。资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方,除了其他方面,还在于:劳动力的价值或价格,表现为劳动本身的价值或价格,或者说,表现为工资(第1卷第17章)。因此,预付资本的可变价值部分,表现为在工资上耗费的资本,表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。
因此,我们在这里最初看到的利润,和剩余价值是一回事,不过它具有一个神秘化的形式,而这个神秘化的形式必然会从资本主义生产方式中产生出来。因为成本价格的形成具有一种假象,使不变资本和可变资本之间的区别看不出来了,所以在生产过程中发生的价值变化,必然变成不是由可变资本部分引起,而是由总资本引起。因为在一极上,劳动力的价格表现为工资这个转化形式,所以在另一极上,剩余价值表现为利润这个转化形式。
资本的有机构成,在任何时候都取决于两种情况:第一,所使用的劳动力和所使用的生产资料量的技术比率;第二,这些生产资料的价格。一部分商品出售时比自己的价值高多少,另一部分商品出售时就比自己的价值低多少。求出不同生产部门的不同利润率的平均数,把这个平均数加到不同生产部门的成本价格上,由此形成的价格,就是生产价格。生产价格以一般利润率的存在为前提;而这个一般利润率,又以每个特殊生产部门的利润率已经分别化为同样大的平均率为前提。这些特殊的利润率在每个生产部门都=m/C,并且象本卷第一篇所作的那样,它们要从商品的价值引伸出来。没有这种引伸,一般利润率(从而商品的生产价格),就是一个没有意义、没有内容的概念。因此,商品的生产价格,等于商品的成本价格加上按一般利润率计算,按百分比应加到这个成本价格上的利润,或者说,等于商品的成本价格加上平均利润。由于投在不同生产部门的资本有不同的有机构成,也就是说,由于等量资本按可变部分在一定量总资本中占有不同的百分比而推动极不等量的劳动,等量资本也就占有极不等量的剩余劳动,或者说,生产极不等量的剩余价值。根据这一点,不同生产部门中占统治地位的利润率,本来是极不相同的。这些不同的利润率,通过竞争而平均化为一般利润率,而一般利润率就是所有这些不同利润率的平均数。按照这个一般利润率归于一定量资本(不管它的有机构成如何)的利润,就是平均利润。同样,如果把社会当作一切生产部门的总体来看,社会本身所生产的商品的生产价格的总和等于它们的价值的总和。

为什么转形

在这里,不仅花在这些产品上的劳动时间对互相交换的产品量的数量规定来说是唯一合适的尺度;在这里,也根本不可能有别的尺度。不然的话,难道可以设想,农民和手工业者竟如此愚蠢,以致有人会拿10小时劳动的产品来和另一个人1小时劳动的产品交换吗?在农民自然经济的整个时期内,只可能有这样一种交换,即互相交换的商品量趋向于越来越用它们所体现的劳动量来计量。从价值由劳动时间决定这一点出发,全部商品生产,以及价值规律的各个方面借以发生作用的多种多样的关系,就象《资本论》第一卷第一篇所叙述的那样发展起来了;因此,特别是使劳动成为形成价值的唯一因素的那些条件发展起来了。而且,这些条件是在当事人并未意识到的情况下起作用的,只有通过辛勤的理论研究才能从日常实践中把它们抽象出来,因此,它们是按自然规律的方式起作用,马克思也已证明,这一切都是从商品生产的性质中必然发生的。最重要和最关键的进步,是向金属货币的过渡。但是这种过渡也造成了如下的后果:价值由劳动时间决定这一事实,从此在商品交换的表面上再也看不出来了。从实践的观点来看,货币已经成了决定性的价值尺度;而且,进入交易的商品种类越是繁多,越是来自遥远的地方,因而生产这些商品所必需的劳动时间越是难以核对,情况就越是这样。此外,货币本身最初多半来自外地;即使本地出产贵金属,农民和手工业者一方面仍然无法近似地估计出花费在贵金属上的劳动,另一方面,对他们来说,由于习惯于用货币进行计算,关于劳动是价值尺度这种属性的意识已经变得十分模糊;货币在人民大众的观念中开始代表绝对价值了。


此前商品的价值能从其表面上看出来吗?没有证据表明是可以的。如果此前不能,现在也不能,那么,价值由劳动时间决定这一事实,就从来不是事实了。于是,这个商品价值=成本价格+剩余价值中的这个成本价格还是用资本家账簿上的成本价格比较可靠。看来,马克思的经济学最终必然要转形为会计学,这如同价值转形为生产价格、剩余价值转形为利润一样是必然的。


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关键词:价值转形 社会必要劳动时间 资本主义生产方式 社会必要劳动 资本主义生产 经济学 会计学 原材料 购买力 价值论

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YJDWII 发表于167楼  查看完整内容

你太有才了,听话听音。这意思是说,在马克思看来 劳动力才是决定性的。 脑壳石化了吧。改革三十多年了,生产力增长 了多少?假如是10倍,如果按马克思的不变资本理论,那就 应该是劳动力增加十倍。事实如此吗?

YJDWII 发表于165楼  查看完整内容

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YJDWII 发表于159楼  查看完整内容

以获取等量物质财富为例,根据马克思的资本构成理论 资本(0%)+一个劳动力(100%)==1 资本(1%)+一个劳动力(99%)==1.1 资本(2%)+一个劳动力(98%)==1.2 资本(10%)+一个劳动力(90%)==2 资本(20%)+一个劳动力(80%)==3 资本(50%)+一个劳动力(50%)==10 资本(90%)+一个劳动力(10%)==100 当人类的物质财富的增长速度小于或等于人口的增长速度时,这就是自然的生产方式;当人类的物质财富的增长速度大 ...

YJDWII 发表于157楼  查看完整内容

价值由劳动时间决定这一事实,从此在商品交换的表面上再也看不出来了。没有证据表明此前商品的价值能从商品交换的表面上看出来。此前不能,现在也不能,那么,价值由劳动时间决定这一事实,就从来不是事实了。于是,这个商品价值=成本价格+剩余价值中的这个成本价格还是用资本家账簿上的成本价格比较可靠。看来,马克思的经济学最终必然要转形为会计学,这如同价值转形为生产价格、剩余价值转形为利润一样是必然的。 马克思的理论 ...

YJDWII 发表于143楼  查看完整内容

等额资本获得等额利润、平均利润率科学认识有问题, 是不是科学认识?告诉你生产方式有两种:自然生产方式和资本生产方式,这种认识在自然生产方式下,是可能 存在的,但在 资本生产方式下,是不可能成立的。自然生产方式是满足需求,而资本生产方式是创造需求。 不是斯密错了,是你不能回到二百年前。还是自己打屁股吧,免得别人动手。

YJDWII 发表于141楼  查看完整内容

又在玩概念了,你是等额资本获得等额利润。平均利润率,在什么条件下都可以计算,都存在。但它与你的等额资本获得等额利润是有本质不同的。 平均利润是底线,你以为谁都象你,非要等到底线时才转弯?非要到黄河边上才死心?人不是机械。这个底线不是黄河的边,是人们主观 判断。在有更好的机会时,在离底线老远时,人们也会放弃的。 平均寿命等于国人活等长的年龄吗?马克思的平均利润率的结果是等额 资本获得等额的利润。

YJDWII 发表于139楼  查看完整内容

资本追求的是更高的利润,所谓平均利润是底线,绝不是追求的目标。 在自然生产方式下,人力补齐资本差异尚有可能,在资本生产方式下,这种可能性越来越不存在了。 你是传讹人,怎能怪斯密?吃了人家的,喝了人家的,还要倒打一耙吗?

YJDWII 发表于137楼  查看完整内容

讹传还在害人。 可由下表看出。在表内,I代表平均构成,因此,平均利润率=20%。   I.80c+20v+20m。利润率=20%。产品的价格=120。价值=120。   II.90c+10v+10m。利润率=20%。产品的价格=120。价值=110。   III.70c+30v+30m。利润率=20%。产品的价格=120。价值=130。 社会发展的事实证明,资本有机构成高的是要吃掉资本有机构成低的。否则,就不会有我们的淘汰落后产能的事。请问你的“为何会在商品经济竞 ...

YJDWII 发表于94楼  查看完整内容

又玩贴标签的把戏了。 所谓的“一般利润率(平均利润率)的形成和商品价值转化为生产价格”这正是计划经济的理论依据。“求出不同生产部门的不同利润率的加权平均数,把这个平均数加到不同生产部门的成本价格上,由此形成的价格,就是生产价格”。 竟争促使资本利润趋于平均,但绝不会等于平均,且这只是竟争的结果之一;同时,竟争也促使资本寻找高于平均利润的途径。因此,所谓的资本利润平均化或等量资本获得等量利润的想法只 ...

YJDWII 发表于21楼  查看完整内容

哈哈,一根腐朽的稻草也值得你这么兴奋??马克思的确不是一个普通的骗子,是个相当高级的骗子。所以我一直认为马克思是剽窃,因为劳动价值论是正确的,社会必要劳动时间也是正确的。如果这些他真懂,你真懂,根本没有必要将价值转形为成本价值论。成本价值论并非完全不成立,只有在社会发展处于停滞状态,没有任何变化的条件下,它是可以成立的。在一个发展的社会,价值转形的条件是不存在的。 只有收缩型社会或收缩型市场, ...

YJDWII 发表于10楼  查看完整内容

不能一上来就诡辩。 对这个问题,你应该首先告诉价值转形的理由,是没事找事还是因为前面的理论不能回答价值计量问题?至于等量资本等量利润现象,应该是我问你才对。根据剩余价值理论,从考虑增量因素出发,不变资本与剩余价值或利润没有关系,那么企业或资本家之间的竟争就是对劳动力的竟争,谁雇佣的劳动力越多,谁的剩余价值或利润就越大。在这种理论的前提下,又怎么会出现等量资本等量利润现象呢? 当然,如果我们抛开这 ...
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zhaoyun201202 + 1 + 1 + 1
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 观点有启发

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本帖被以下文库推荐

沙发
龚民 发表于 2014-5-20 15:57:29 |只看作者 |坛友微信交流群
       如果不存在价值转形,商品都是按价值交换,请楼主解释一个重要的经济学上问量,为何会在商品经济竞争中出现等量资本等量利润现象?
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刚行天下 + 5 + 5 + 5 精彩帖子
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朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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藤椅
qi509 发表于 2014-5-20 16:50:42 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思的所谓价值转移纯粹是为”剩余价值“而圆谎的。

价格是价值的体现。一切价值终归是用价格体现的。这根本就不是什么“转型”。所以我说:价值转型纯粹是无稽之谈。

“剩余价值转形为利润”————同样是无稽之谈。剩余价值是子虚乌有的。是鬼。它根本就没什么转型之谈。

我的帖子:商业资本不产生剩余价值。那么商业资本也就没利润喽?!多么荒唐的论调。已经荒唐到毫无底线的程度了。

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罗鹏 发表于 2014-5-20 17:02:20 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-5-20 16:50
马克思的所谓价值转移纯粹是为”剩余价值“而圆谎的。

价格是价值的体现。一切价值终归是用价格体现的。 ...
中国司马相如还明着告诉大家他瞎编了几个人物情景娱乐大家,这西方的司马啥啥,够可以的,把子虚乌有当科学。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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报纸
qi509 发表于 2014-5-20 17:06:07 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2014-5-20 17:02
中国司马相如还明着告诉大家他瞎编了几个人物情景娱乐大家,这西方的司马啥啥,够可以的,把子虚乌有当科 ...
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罗鹏 发表于 2014-5-20 17:24:20 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-5-20 17:06
干杯
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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infrmation010 发表于 2014-5-20 18:20:24 |只看作者 |坛友微信交流群
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fujo11 在职认证  发表于 2014-5-20 18:22:09 |只看作者 |坛友微信交流群
据说,国家社科基金还在资助研究“价值转型”课题,可见,哪里都有南郭先生。
客观性是科学存在的前提

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9
YJDWII 发表于 2014-5-20 20:09:51 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-5-20 15:57
如果不存在价值转形,商品都是按价值交换,请楼主解释一个重要的经济学上问量,为何会在商品经济竞争 ...
不能一上来就诡辩。
对这个问题,你应该首先告诉价值转形的理由,是没事找事还是因为前面的理论不能回答价值计量问题?至于等量资本等量利润现象,应该是我问你才对。根据剩余价值理论,从考虑增量因素出发,不变资本与剩余价值或利润没有关系,那么企业或资本家之间的竟争就是对劳动力的竟争,谁雇佣的劳动力越多,谁的剩余价值或利润就越大。在这种理论的前提下,又怎么会出现等量资本等量利润现象呢?
当然,如果我们抛开这种神理论来看,资本的本性是逐利的,是所有的资本都逐利,而不是神理论认为的只有可变资本逐利。当某种商品供不应求时,生产这种商品就会获得超额利润。由于这种超额利润的驱使,使一部分资本出现转移,资本流动的方向永远是利润高的地方。从而逐步达到供求平衡,利润也就趋于平均化。
平均化现象只是一种趋势,是 不断接近而又远离的。社会的发展总是有一部分资本在不断追求超额利润的。一个健康发展的社会,一定是不断创造需求与满足需求中平衡发展的社会。只知利润平均化,不知利润趋高化,是不完整的。
来而不往非礼也,你有一问,我也有一问。为什么微软能够长时间获得超额利润呢?它的利润为什么没有平均化?剩余价值理论能解释吗?
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10
YJDWII 发表于 2014-5-20 20:12:21 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2014-5-20 17:02
中国司马相如还明着告诉大家他瞎编了几个人物情景娱乐大家,这西方的司马啥啥,够可以的,把子虚乌有当科 ...
在中国,神马故事是不缺续集的。

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