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楼主: YJDWII
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价值转形:一个更大的谎言 [推广有奖]

YJDWII 发表于 2014-5-22 14:32
哈哈,一根腐朽的稻草也值得你这么兴奋??马克思的确不是一个普通的骗子,是个相当高级的骗子。所以我一 ...
  1. 马克思的确不是一个普通的骗子,是个相当高级的骗子。
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一斤大尾二代小弟弟,马克思不如你高级,你都能看出他是个相当高级的骗子了。


劳动价值转化为生产价格,就是说,对任一单位的产品,按劳动价值看它值若干若干,而按资本家的立场角度来说,产品跟劳动价值无关,仅跟资本投入有关,所以,在资本家看来,产品的价格应当是投资+利润。

至于这个利润,是多少呢?那不好固定,但,总归有一个值,或者一个期望值。



譬如吧,一斤大尾二代小弟弟,他重多少斤?

他重身体+外衣。

那至于说了,他那外衣多重啊?

你管它多重呢,它总归是外衣,总归有个斤两的。

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龚民 发表于 2014-5-22 20:00:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-5-22 14:32
哈哈,一根腐朽的稻草也值得你这么兴奋??马克思的确不是一个普通的骗子,是个相当高级的骗子。所以我一 ...
       真是豆腐渣打嘴不沾边事,又从何处冒出个“价值转形为成本价值论”,你就尽兴的乱胡扯、再嫁祸马克思,然后装摸作样指责“马克思的确不是一个普通的骗子”!这套小玩意儿去蒙蒙CIM0600还差不多。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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YJDWII 发表于 2014-5-22 20:13:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-5-22 20:00
真是豆腐渣打嘴不沾边事,又从何处冒出个“价值转形为成本价值论”,你就尽兴的乱胡扯、再嫁祸马克 ...
见过笨的,没见过你这么笨的。见过五体投地的信徒,没见过你这种全面投地的信徒。商品价值=成本价格+剩余价值。商品价值是不是由成本价格决定的。这不是成本价值论又是什么?难道还可以叫劳动价值论?

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龚民 发表于 2014-5-22 20:32:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-5-22 20:13
见过笨的,没见过你这么笨的。见过五体投地的信徒,没见过你这种全面投地的信徒。商品价值=成本价格+剩余 ...
     所以,你的私货、推理就不要往马克思身上赖。你推出成本价值论也敢叫“价值转形”,你想将人都羞辱死吗?
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YJDWII 发表于 2014-5-22 20:52:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-5-22 20:32
所以,你的私货、推理就不要往马克思身上赖。你推出成本价值论也敢叫“价值转形”,你想将人都羞辱死 ...
第一章
成本价格和利润
  在第一卷中,我们研究的是资本主义生产过程本身作为直接生产过程考察时呈现的各种现象,而撇开了这个过程以外的各种情况引起的一切次要影响。但是,这个直接的生产过程并没有结束资本的生活过程。在现实世界里,它还要由流通过程来补充,而流通过程则是第二卷研究的对象。在第二卷中,特别是把流通过程作为社会再生产过程的媒介来考察的第三篇指出:资本主义生产过程,就整体来看,是生产过程和流通过程的统一。至于这个第三卷的内容,它不能是对于这个统一的一般的考察。相反地,这一卷要揭示和说明资本运动过程作为整体考察时所产生的各种具体形式。资本在自己的现实运动中就是以这些具体形式互相对立的,对这些具体形式来说,资本在直接生产过程中采取的形态和在流
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通过程中采取的形态,只是表现为特殊的要素。因此,我们在本卷中将要阐明的资本的各种形式,同资本在社会表面上,在各种资本的互相作用中,在竞争中,以及在生产当事人自己的通常意识中所表现出来的形式,是一步一步地接近了。
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  按照资本主义方式生产的每一个商品W的价值,用公式来表示是W=c+v+m。如果我们从这个产品价值中减去剩余价值m,那末,在商品中剩下的,只是一个在生产要素上耗费的资本价值c+v的等价物或补偿价值。
  例如,假定生产某一商品耗费500镑资本:其中劳动资料的损耗20镑,生产材料380镑,劳动力100镑;假定剩余价值率为100%,这样,产品价值就等于400c+100v+100m=600镑。
  减去100镑剩余价值之后,还剩下500镑的商品价值,而这500镑只是补偿已经耗费的资本500镑。商品价值的这个部分,即补偿所消耗的生产资料价格和所使用的劳动力价格的部分,只是补偿商品使资本家自身耗费的东西,所以对资本家来说,这就是商品的成本价格。相比之下,现代庸俗经济学中的生产成本,还包含所谓机会成本,即资本与来历不明的利息率的乘积。
  商品使资本家耗费的东西和商品的生产本身所耗费的东西,无疑是两个完全不同的量。商品价值中由剩余价值构成的部分,不需要资本家耗费什么东西,因为它耗费的只是工人的无酬劳动。资本家购买的究竟是劳动力还是劳动?难道支付了一劳动力的价值还要再支付一个劳动的报酬?否则又何以存在无酬劳动这一说法?但是,因为在资本主义生产的基础上,工人自己在进入生产过程之后,就成为执行职能的并属于资本家的生产资本的一个组成部分,也就是说,资本家是实际的商品生产者,所以,对资本家来说,商品的成本价格必然表现为商品本身的实际费用。我们把成本价格叫作k,W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式,或者
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说,商品价值=成本价格+剩余价值。

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龚民 发表于 2014-5-22 21:16:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
       价值转形依你的成本价值论,仍谈不上转形,只有进一步走上生产价格实现等量资本等量利润,这才叫价值转形。你只在商品价值的具体分析形式、成本价值当作价值转形,这是不行的,仍在原地打转转。好好读读资本论第三卷和恩格斯的增补文:价值规律和利润率。
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YJDWII 发表于 2014-5-22 21:30:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-5-22 21:16
价值转形依你的成本价值论,仍谈不上转形,只有进一步走上生产价格实现等量资本等量利润,这才叫价值 ...
首先谢谢 你的提示。恩格斯的思路是对的,可惜,可惜他 的前提和方法不对。因为这与我的必要劳动时间不谋而合。还是要提醒你,这是在供求平衡的条件的才成立的。只有在供求平衡,社会经济活动按一成不变的模式进行,商品价值才能等于生产价格。
现实中,有这么个现象,增产不增收。产量增加了,生产成本当然也增加,可价值却不一定增加 。此时,
商品价值总额=生产价格总额,就不成立了。同时,这不能解释不断发展变化的经济现象。孤立地看,他有一定的道理,整体而言,马理论还是不成立的。我绝不会为批而批。

社会必要劳动时间
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

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龚民 发表于 2014-5-22 21:44:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-5-22 21:30
首先谢谢 你的提示。恩格斯的思路是对的,可惜,可惜他 的前提和方法不对。因为这与我的必要劳动时间不谋 ...
        马克思正是以供求平衡作为分析资本主义生产方式条件,没有这一前提是谈不上科学分析。失衡的东西谁能分析。理解了平衡上的分析再认识失衡的现实,就更有帮助而不是迷茫。
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YJDWII 发表于 2014-5-22 22:16:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2014-5-22 21:44
马克思正是以供求平衡作为分析资本主义生产方式条件,没有这一前提是谈不上科学分析。失衡的东西 ...
所以,我说思路是对的呀。但现实是不平衡的或平衡是暂时的。理论的价值就应该以此为出发点,去分析更复杂的现象。而且这种成本价值论是劳动价值论的倒退。并且他还没有认识到供求关系的变化及货币计量的风险性。从平衡关系出发虽然是对的,但他建立的这种平衡关系是经不起推敲的。

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龚民 发表于 2014-5-23 14:32:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2014-5-22 22:16
所以,我说思路是对的呀。但现实是不平衡的或平衡是暂时的。理论的价值就应该以此为出发点,去分析更复杂 ...
       成本价值论、劳动价值论实际上仍是一个东西。分析不同情况下的不同说法而己,即使生产价格的转形,也并不是离开了劳动价值论,而是以劳动价值为基诎在价格上以资本量进行调整。因为任何机械生产的商品都离不开劳动的投入。
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