价值转形：一个更大的谎言

龚民 发表于 2014-5-24 08:02
错！价值链是论段的，并不象你想象的是无限的，实现市场交换、资金回笼完成周转、批次即结束，生产 ...

神逻辑又开始以神马浮云的方式表演了。成本 价值论=劳动价值论。成本价格从何而来呢，从市场交换中的“惊险一跳”而来。这市场价格又是怎么确定的呢？由商品的效用决定，因为交易双方首先感受到的是商品的功用。效用又由什么决定呢？人的主观判断决定。主观判断从何而来呢？意识而来。意识从何而来呢，宇宙运动而来。宇宙由爆炸而来，------
所以，爆炸、意识、效用、成本、劳动实际上仍是一个东西。

YJDWII 发表于 2014-5-24 08:05
神逻辑又开始以神马浮云的方式表演了。成本 价值论=劳动价值论。成本价格从何而来呢，从市场交换中的“惊 ...

不要自说自话，喜爱捏造，成本价值论也属马克思的转形，见识过你的虚新声势本领的。

龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话，喜爱捏造，成本价值论也属马克思的转形，见识过你的虚新声势本领的。

等价交换并不是什么规律，而是人们在长期的经济活动中形成的公理或共识。每一项具体的交易，对交易双方来说，都认为是获利的，否则，就不可能达成交易。但这并不能说，每一项具体的交易它们在价值量上都是相等的，更不能说成本价格是相等的。根据商品价值=成本价格+剩余价值以及资本共享利润、等额资本获得等额利润分析，它的成本价格应该是相等的。等价交换是从整个社会来看的，从整个社会来看它们的价值量是相等的，即社会生产交易双方所交易的商品的平均劳动量是相等的。这就是等价之中有不等价，不等价之中有等价的矛盾统一。例如：
甲1只羊=乙1匹布
对于这一交换，我们应该看到两点：
第一，甲生产1匹布的劳动量应该超过他生产1只羊的劳动量；乙生产1只羊的劳动量应该超过他生产1匹布的劳动量；
第二，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
这才是等价交换的实质

成本价值论也属马克思的转形，转就转吧，你总得知道成本价值怎么确定吧？你总解决成本越高价值越高的悖论吧？所以，你还得接着撒谎。我只不过预先猜测了一下你撒谎的轨迹，你也不一定要按也轨迹撒谎。

龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话，喜爱捏造，成本价值论也属马克思的转形，见识过你的虚新声势本领的。

你才是自说自话。就转形本身而论，它没什么对与不对的问题。就象一道数学题，你用几种方法去解它，只要方法正确，结论一致，这不是问题。问题是你得首先证明转形与不转形这两种方法的结果是一致的，只不过转形方法更简便。如果是这样，则可，否则，不可。转形的思路与马克思经常直接假设劳动力的价值是3马克如出一辙。只有在你能够具体计算出任一个劳动力的价值后，为了简便，你才可以作这样的假设。同样，如果你不能证明这两种方法的结论是一致的，那么，你的转形就是撒谎，就是为了掩盖矛盾的撒谎。如果你不能证明这两种方法的结论是一致的，那么，所谓的转形就是另辟蹊径的新方法，那么成本价值论与劳动价值论就不可能同时正确。还有，周转、批次等不过是生产周期，是整个经济循环（价值链）中的一环。

龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话，喜爱捏造，成本价值论也属马克思的转形，见识过你的虚新声势本领的。

　　马克思到底要进行多少次的价值转型才能完事？

　　马克思早就做了价值转型了。什么价格围绕价值波动。把价值与价格的关系全部解决了。这个说法或许有点道理，但是否与马克思的价值理论兼容就是另一回事了。

　　现在很多人又在搞什么莫名其妙转型，不是闹着玩就是阴谋。又搞谎言千遍就是真理？

caoheng 发表于 2014-5-24 11:24
　　马克思到底要进行多少次的价值转型才能完事？

　　马克思早就做了价值转型了。什么价格围绕价值波 ...

劳动力价值论搞不定，当然 转形为成本价值论。不过又说了：
“不过，我们通过研究将会看到，在资本主义经济中，成本价格具有一种假象，似乎它是价值生产本身的一个范畴”。如何将假象变真象，这就不知道了。结果就是 ，这个看上去很象成本价值论的东西，其实它就是劳动力价值论。你们就别再纠缠我的劳动力价值论了，会计中的成本价值论全部给你解决了。

成本价值论也属马克思的转形，转就转吧，你总得知道成本价值怎么确定吧？你总解决成本越高价值越高的悖论吧？所以，你还得接着撒谎。我只不过预先猜测了一下你撒谎的轨迹，你也不一定要按也轨迹撒谎。

  

        还是我前面说过的话，成本价值论只是你生造出的转形，不要往马克思身上赖。是功由你自得，是过也由你负起。不要自巳到撑不起腿来。

caoheng 发表于 2014-5-24 11:24
　　马克思到底要进行多少次的价值转型才能完事？

　　马克思早就做了价值转型了。什么价格围绕价值波 ...

      马克思到底是一次转型都没有，只是外人对马克思以古典政治经济学的劳动价值论为基础，并适应资本生产方式所作出入木三分的剖析抽象出。马一方面梳理了劳动价值论，另一方面又以这个古典政冶经济学原理分析资本生产现实，古典政冶经济学表述出了劳动价值论和资本生产方式现实矛盾，却未能解决矛盾。马则予以解决。

龚民 发表于 2014-5-24 12:05
马克思到底是一次转型都没有，只是外人对马克思以古典政治经济学的劳动价值论为基础，并适应资本生 ...

　　价格围绕着价值波动不是马克思说的？

　　不转型怎么知道价格围绕着价值波动？

龚民 发表于 2014-5-24 11:49
还是我前面说过的话，成本价值论只是你生造出的转形，不要往马克思身上赖。是功由你自得，是 ...

商品价值=成本价格+剩余价值
这不是我的吧。
  成本价值论、劳动价值论实际上仍是一个东西。
这不是我的吧
惊诧----辩解----栽脏，这就是你 的反应
在剩余价值率确定的前提下，按马克思的竟争理论，等量资本获得等量利润，剩余价值就是一个确定的额，也就是可以视为常数的。剩下的需要确定的就是成本价格。也就是说成本价格是决定商品价值的最终因素。你说这是不是成本价值论。只做不说与只说不做，这个度你倒是掌握得好。比如：用成本价格确定的商品价值与以社会必要劳动时间确定的商品价值是否一致，这是需要证明的，否则，转形是不能成立的，你就只说不做。