为什么公有制必将取代私有制

那么,且存疑罢.

楼主的观点有正确的部分。但也有错误的部分。

为什么一个生产给大家吃呢？因为社会结构不同。否则干吗平白无故的给大家吃呢？还有就是别人也是在生产的，只是生产的东西不同罢了，不会出现什么只是一个人生产，其他的人什么都不干的情形。

当然其他人生产，也是给大家用的。

为什么在高级的社会会如此？因为高级的社会是一家人的社会，因为是一家人，所以才会将自己的劳成果给别人用。而在目前的社会里，由于不是一家人，所以才会我生产的东西，你必须用钱来交换。否则我不会给你的。

关于积极性的问题，也是因为是一家人，因为爱自己的家里的人，所以才积极劳动，而不会斤斤计较。所以在高级社会里不会存在积极性的问题。

而目前的社会，由于大家不是一家人，所以必须多劳多得人们才会有积极性工作。这与高级上是不同的。

 

以下是引用huxilong在2008-5-10 23:30:00的发言：

公有制与私有制的共同点是：不管公有制还是私有制，生活资料都是私有的，生活资料公有制是不可能的，我穿的衣服是大家的吗？我住的房子是大家的吗？我开的汽车是大家的吗？如果是那多可怕。

公有制与私有制的不同点是：前者生产资料归集体所有，后者归私人所有。

假设在私有制社会里，有一万个人，每个人有一亩地，那么这一万亩地养育着这一万个人。随着农用机械的发展，一个人就可以种十个人的地，那么会有9000个人失去土地，机械仍在发展，现在一个人能种原先一百个人的地，那么种地地的只需要100个人，如果谁种地所生产的粮食就是谁的，那么原先能够养育一万人的土地现在饿死了9900个人。

公有制的任务就是让这100个人种地，这一万个人都能吃饱。所以公有制的特点是个人生产，共同消费。

你的理解是错误的。比如说兵营，这是所有的士兵居住的地方，你说兵营是谁的呢？当然是士兵大家的了。就是你居住的房子也未必是你的，事实上是你们一家人所共同所有的。你住不等于就仅仅是你自己的。衣服，你的衣服就仅仅你是的吗？也未必。比如说工作服就是可以通用的，别人也是可以穿的，未必发给你了，于是就仅仅是你的了。所以灵活的人可以把自己的服装给别人穿，因为他知道自己用的一切都是自己的，也是大家的。

在理想的社会里，你穿的衣服也是别人生产的，也是从别人那里得到的，所以也不完全是你的，所以你不会占有，而不让别人使用的。同样，你也是别人一起生产出来的人，所以你也不仅仅属于你自己，你也是大家的你，所以你会为大家贡献的。

为什么少数人生产，大多数人享用呢？因为本来机器就是大家的机器，人也是大家的人，否则这就是不可能的。为什么是大家的机器，大家的人？因为在高级社会里，大家是一家人。这是很重要的。目前的社会由于不是一家人，所以机器不是大家的机器，人也不是大家的人，所以只好通过交换来获得东西。所以个人生产的东西才仅仅是个人的。

以下是引用健鸽在2008-5-11 4:11:00的发言：
    完全赞同楼上的观点，需要探讨的是，生活资料也可以是公有制，比如，由国家来分配的、处于分配过程中的生活资料，国库中积存的用来赈灾的生活资料等等。

其实这样得划分本来就是有问题的，比如说汽车，你说是生产资料还是生活资料呢？如果它用来拉物资，运送生产产品，你说它是生产资料吧？如果你用它来拉家里的人出去玩呢？呵呵，所以这个划分本来就是很成问题的。

再比如说手机，如果用于联系生产，你说是生产资料，如果用于联系联系家里人出去玩呢？呵呵。

所以我历来不喜欢所谓的生产资料和生活资料这样的划分！！！这只是49年的社会变化带来的，因为只有划分才好收归国有啊。呵呵。

而如果用天下一家来改变社会就不需要这样的划分，因为都是一家人的东西呀，还划分什么呢？所以我说你们还不理解历史，不理解人类真正需要的变革。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 7:21:06编辑过]

以下是引用ldq_LDQ在2008-5-11 13:21:00的发言：

我吃到肚子里的东西,还能和谁公有?只能和土地了.然后土地再变成粮食,然后再让别人吃了.这不公有了.

呵呵，你的理解是狭隘的，其实在高级的社会里，你是大家生产或者说养育出来的人，所以你也是大家的人，而不仅仅是你自己的，而你吃进去的东西也是大家生产的东西，所以也从来都是大家的东西，而不仅仅是你的东西。

比如就局部来说，说你的手也是你整个身体共同所有的。所以就是局部来说，你的手也是共有的。

你们的关于生产资料和生活资料的划分，以及在此基础上的关于什么可以共有什么不可以共有的划分使中国社会发生了分裂和混乱。

呵呵。

以下是引用健鸽在2008-5-11 23:51:00的发言：

人穿的衣服就是把穿衣服的人生产出来的生产资料,

人开的汽车就是把开汽车的人生产出来的生产资料,

人吃的食物就是把活着的人生产出来的生产资料,

照你这么说挖土机也是生活资料，因为它可以生产出开挖土机的人；那么数控机床也是生活资料，因为它可以生产出控制数控机床的人。

我们对生活资料的定义不同，注定我们的结论不能统一。

你认为生活资料是生产人的生产资料，我认为生活资料是消费品，用于消费，就是能够满足人们欲望的物质。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 23:35:27编辑过]

以下是引用健鸽在2008-5-12 5:10:00的发言：

    引用李冬会: 如此说来,这位先生此话怎讲:"生活资料也可以是公有制"?何必还要区别什么生活资料与生产资料?何必要特意强调"生活资料也可以是公有制"?

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    劳动的目的不是生产物品,而是把人的生活生产出来,所以,一切用于人类生活的物质条件和精神条件都是生产条件.

    承认了生活资料可以是公有制只是承认了一个人人皆见的却不为人人承认的事实,承认了这一事实并不妨碍生活资料和生产资料进行区别.

    为了确立科学化的所有制结构,就要科学地规定什么样的生产资料应该公有,什么样的生产资料应该私有,以及在什么条件下应该公有在什么条件下又应该私有,所以,把生产资料进行分类是必要的.

    生产资料不能抽象地说,只能具体地说,抽象的生产资料公有制和私有制都是不存在的.

   有时是在概念一致的基础上讨论问题,有时是把错误概念加以纠正,即把大家都认为是正确的概念而实际上是错误的概念纠正过来,其实,这也正是你所努力做的.我看过你的文章,运用和传达着与众不同的概念和思想,这不正是纠正错误概念的努力吗?

体力劳动的目的就是生产物品，改造物质世界，生产物品的目的也是丰富人们的物质生活，打造主观世界。

回mkszyz：

你所理解的天下一家，好像老子说的路不拾遗，这是不可能出现的。人不为己，天诛地灭。就算是共产主义买东西也是要花钱的，只是物价不变或者越来越低，人们手中的钱会越来越多。

一个人生产给大家吃不是因为他的思想觉悟高，是因为生产资料的有限而他的劳动能力可以随着机械的发展不断提高。就像耕地面积不会无限扩大，而农用机械可以越来越发达，所以种地的人会越来越少，如果谁种地生产的粮食就是谁的，那会有很多的人饿死。于是就出现了一个人种地给大家吃这种现象，当然种地的人得到的会多一些。

你所说的天下一家与几千年前的氏族公社有什么区别，这不是让人们回到几千年前。就是大多数人有你这样的认识才使公有制的主要优点不能体现出来。

你所说的天下一家意思是人的思想觉悟高了，就可以改变世界，你的意思是意识可以改变物质？这不符合唯物论。