劳动创造价值与活劳动

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劳动创造价值与活劳动
甲购买一套2014年6月30日出厂的设备，于7月1日雇10名工人开始生产。至7月30日共生产100件商品，于7月31日全部售出。该批商品成本为100000元，售价200000元，工人每天劳动8小时，共劳动2400小时，工资24000元。
请问：
1.        活劳动量是多少？至7月31日活劳动量是多少？
2.        成本中所含的劳动是活劳动？设备中所含的劳动是生产设备工人的劳动为什么不是活劳动？如果都是活劳动，为什么一个转移价值一个创造价值？如果都不是活劳动，那价值究竟是谁创造的？如果设备中的劳动不是活劳动，商品中的工人的劳动为什么是活劳动？
3.        是否是活劳动的标准是什么？以7月31日看，7月30日工人的劳动是活劳动吗？7月1日工人的劳动是活劳动吗？6月30日工人的劳动是活劳动吗？5月1日工人的劳动是活劳动吗？ 如果7月1日工人的劳动是活劳动，那么，6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动为什么就不是活劳动？如果 6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动 也是活 劳动，那么为什么它不能创造价值而只能转移价值？ 如果以10000元买了一公斤2014年5月1 日生产的黄金，今天它的价值还是10000元吗？如果不是，又是什么原因导致变化的呢？

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关键词：劳动创造价值 创造价值 活劳动 是什么原因 生产设备 创造价值 生产设备 成本

莫名其妙。

很有意思！基于老马对活劳动的定义，理解如下：
1、7月31日这天的活劳动量为零。因为销售与工人的劳动量无关。
2、成本中既包含活劳动，也包含死劳动（工厂设备）。
3、活劳动既然是流动着的劳动，那么可以说，凡是工人参与了的劳动都包含着活劳动。
当然，这老马既然绕了那么大的一个圈子将活劳动特别分离出来，其真实的用途就是为了剩余价值的存在打下一个坚实的基础。不过，从此以后的发展来看，他的圈套还真的将他的信徒们全圈进去了。。。

龚民 发表于 2014-8-1 09:12
莫名其妙。

　　莫明其妙了吧。

　　提出活劳动的问题，主要是解决马克思价值定义中尚未涉及的劳动创造价值问题。马克思在价值定义和商品价值公式提出前并不涉及劳动创造价值的问题。马克思也极少使用劳动创造价值的说法，只是说劳动形成价值。但是不解决劳动创造价值的问题，又如何能得出剩余价值的来源问题呢？

　　解决劳动创造价值的这个系统难题只能用商品价值公式来解决。而且是通过“意会”方式来达到的。并没有通过一个论证过程来说明劳动是如何创造价值的。马克思通过列出商品价值公式，让人们自己看，如果商品价值增加了，那一定是工人劳动创造的。“活劳动”意思仍是马克思价值定义的价值，只是在商品公式中用来区别不变资本而已。
　　为什么说马克思只是“意会”的说明劳动创造价值，因他并没有实际证明这个问题，自己也没在资本中主动使用劳动创造价值的说法。

　　那如何解决价值定义和劳动创造价值之间的矛盾？
　　马克思采用的手法是列出商品价值公式，让读者自己去猜吧。由商品价值公式，如果商品价值增加了，那一定是“活劳动”创造的。
　　现在来分析：1、商品价值是增加的吗？马克思需要论证商品价值是如何增加的。但马克思没有给出劳动创造价值的说明和论证。就无法得出商品价值是增加的结论。现在解决劳动创造价值的办法只能通过倒推逻辑的办法，如果假设商品价值增加了，那增加的途径是唯一的，劳动创造的。由此来证明劳动创造价值。

　　如果无法证明劳动创造价值，那马克思的商品价值公式是什么？只是是一个臆想的陷阱，有目的的骗术。马克思的商品价值公式是抄袭的企业会计公式，是价格运作的产物。
　　价值分析是价值分析，要建立在价值的基础，在价值的基础上提出任何一个公式要有价值分析成立的理由。马克思并没有在价值分析的基础上得出商品价值公式，反而用价值公式提供一个倒推逻辑的方法来实现无法由价值定义实现的结果：劳动创造价值。　
　　企业的会计公式，并不能证明价值分析是适用的。如果按马克思的价值定义，商品的价值是不会增加的。价值是劳动的积累凝结，商品中含有的劳动凝结不会无缘无故增加。W=C+V+M，马克思随意在公式中增加了Ｍ项是不负责任的。只有在马克思论证了劳动创造价值的情况下才能加上去。

W=C+V+M，马克思随意在公式中增加了Ｍ项是不负责任的。只有在马克思论证了劳动创造价值的情况下才能加上去。

       可笑！
       你想想看，如果马克思随意在公式中删去了Ｍ项，这才是真正不负责任的，商品成了c+v，那么，资本利润还从何处来？被重农学派批烂的重商学说派烂货：贱买贵卖吗？你想当老师，请先学学政治经济学史，多少知道些历史各学派对经济学认识的短处和长处。

龚民 发表于 2014-8-1 10:44
可笑！
       你想想看，如果马克思随意在公式中删去了Ｍ项，这才是真正不负责任的，商品成了 ...

　　利润是价值吗？需要你来证明。

龚民 发表于 2014-8-1 09:12
莫名其妙。

你一直处于莫名状态 ，当然不知其妙。
削足适履，你也得削呀。你只要告诉人们：什么是活劳动，什么是创造价值的活劳动？

qf20089 发表于 2014-8-1 09:42
很有意思！基于老马对活劳动的定义，理解如下：
1、7月31日这天的活劳动量为零。因为销售与工人的劳动量无 ...

从7月31日看，生产商品的工人的劳动已经不是活劳动了，已经是和设备中所包含的生产设备的工人的劳动一样的劳动了。
如果生产商品的工人的劳动是活劳动，那么这依据又是什么？
如果设备中所包含的生产设备的工人的劳动是死劳动，那么这依据又是什么？

龚民 发表于 2014-8-1 10:44
可笑！
       你想想看，如果马克思随意在公式中删去了Ｍ项，这才是真正不负责任的，商品成了 ...

你始终停留在会计学里，至今还没有进入经济学之门。
经济学讲的是价值增值，不是利润。

clm0600 发表于 2014-8-1 10:40
价值是劳动创造的。
所谓活劳动，就是你研究期内进行的劳动。
所以，哪些算活劳动，取决于你的研究期。一 ...

活劳动和死劳动没有什么本质区别

这个区别可大了，一个创造价值，一个转移价值，能没有别？

在企业内的劳动是活劳动，在此之前其他企业提供生产资料的劳动为死劳动。

不过你提出活劳动与死劳动划分标准，这是马克思的吗？在企业内的劳动是活劳动
如果某企业产品长期没有销售出去，是不是它的活劳动一直活着并创造着价值呢？