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[创新发展] 劳动价值论的消亡是必然的 [推广有奖]

来者可追 发表于 2008-5-17 17:12:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用huxilong在2008-5-17 16:27:00的发言:

还是不明白为什么山上与山下的都人的效用有何不同?在哪里人都会渴并且水解渴的能力是相同的

那么 效用价值论怎么解释黄金的价值

这个你可以去翻翻马歇尔或者萨缪尔森的经济学,特别是萨缪尔森的,对钻石和水的价值进行了比较。他用的是边际效用价值论。

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wei8qi8 发表于 2008-5-17 17:40:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用来者可追在2008-5-17 11:26:00的发言:

1、对不起,你说话带有敌意。效用价值并非仅仅是资产阶级的,自古以来都是人类生存的价值法则。你也无法例外,尽管你认为你是无产阶级(哈哈,尽管你不是无产阶级。我不知道你是做什么的,但我肯定知道你的生存方式是反无产阶级的。不服的话,请你举出你按照无产阶级生存的实例)。

2、效用价值论是否存在问题,那是你的问题,不是我的问题;所以我没有必要看你的文章。

3、实际上,你的生存法则也是服从效用价值的,而非劳动价值。

4、不服的话,请你举出你不是按照效用价值来生存的实例。


说我的话带有敌意?难道宣称“劳动价值论的消亡是必然的”的观点没有敌意吗?

马克思主义者从来不讳言自己的立场,“劳动价值论的消亡”就意味着无产阶级的消亡,但这种消亡是在资产阶级消亡之后才发生。马克思主义认为个人不过是一定社会关系的人格化代表。

我对效用理论的批判也不是空穴来风,你不了解效用价值论的体系,还宣扬什么“效用价值并非仅仅是资产阶级的,自古以来都是人类生存的价值法则”,要知道这样是胡言乱语、混淆是非!你说一说我批判效用理论时哪里用错了效用理论的观点?哪里冤枉了效用理论?

[此贴子已经被作者于2008-5-17 17:43:22编辑过]

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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来者可追 发表于 2008-5-17 17:44:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

忽喜龙(huxilong)先生:

请允许我这样称呼您。因为我从你的发言中,感觉你的名字有点像“叶公好龙”。

请允许我对你的学术背景进行一下判断:

1、你大学并非学经济学的;

2、你原来的专业很扎啤,或者你不喜欢,然后你投身来搞经济学。

3、你不敢搞西经,因为你数学很扎啤,所以你搞政治经济学,投资少,周期短,见效快;

4、由于你经济学背景太简单,连基本的经济学书籍都没有读过,所以“薄积厚发”,捉襟见肘。

因此,我冒昧地称你为“忽喜龙”,纯属幽默,请勿见怪。

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来者可追 发表于 2008-5-17 17:53:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用wei8qi8在2008-5-17 17:40:00的发言:

1、说我的话带有敌意?难道宣称“劳动价值论的消亡是必然的”的观点没有敌意吗?

2、马克思主义者从来不讳言自己的立场,“劳动价值论的消亡”就意味着无产阶级的消亡,但这种消亡是在资产阶级消亡之后才发生。马克思主义认为个人不过是一定社会关系的人格化代表。

3、我对效用理论的批判也不是空穴来风,你不了解效用价值论的体系,还宣扬什么“效用价值并非仅仅是资产阶级的,自古以来都是人类生存的价值法则”,要知道这样是胡言乱语、混淆是非!你说一说我批判效用理论时哪里用错了效用理论的观点?哪里冤枉了效用理论?


1、哈哈,“劳动价值论的消亡是必然的”,请您瞅仔细了,这并不是我说的,我只是一个回帖者;

2、所有人都不讳言自己的观点,不仅是你。别把气氛搞得那么肃穆!依我的观点,劳动价值论并不是过时了,而是劳动价值从来没有、也无法真正实施。即使是伟大导师马克思、列宁、斯大林,他们都无法真正实践劳动价值,无论是个人私生活还是建设国家。例如,你无法解释马克思与佣人林蘅之间是如何按照劳动价值来交换的;你也无法解释计划经济中苏联、中国的官员和城市工人贵族是如何凌驾于劳动价值的分配之上的。

3、从你的话来看,恰恰是你不了解效用价值体系,从门格尔、杰文斯、马歇尔到希克斯、萨缪尔森,搞经济学的都读过一点,请你再读一读。

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huxilong 发表于 2008-5-17 19:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

哈    哈     哈  哈

谢谢来者可追先生的评价.

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

看样子这位先生对效用价值论非常精通,以为它可以解释一些问题就否定劳动价值论(我对两者是中立态度)


效用随着人们消费的某种商品的不断增加而递减;边际效用就是某物品一系列递减的效用中最后一个单位所具有的效用,即最小效用。所以最小效用取决于商品的数量。商品的数量是不会无限增多的,那么商品的数量到什么时候就不再增多呢?当生产这个商品消耗的劳动量与这个商品可以交换的商品所凝结的劳动量相同是,这种商品的数量就不再增多。

边际效用取决于商品的数量;商品的数量取决于单位商品凝结的劳动量。

不要指点别人应该这样、那样,显得自己高深莫测,这只能暴露你的庸俗。

以未有之优越制度,创空前之繁华盛世
多少事从来急天地转光阴迫一万年太久只争朝夕

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wei8qi8 发表于 2008-5-17 19:47:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用来者可追在2008-5-17 17:53:00的发言:

1、哈哈,“劳动价值论的消亡是必然的”,请您瞅仔细了,这并不是我说的,我只是一个回帖者;

2、所有人都不讳言自己的观点,不仅是你。别把气氛搞得那么肃穆!依我的观点,劳动价值论并不是过时了,而是劳动价值从来没有、也无法真正实施。即使是伟大导师马克思、列宁、斯大林,他们都无法真正实践劳动价值,无论是个人私生活还是建设国家。例如,你无法解释马克思与佣人林蘅之间是如何按照劳动价值来交换的;你也无法解释计划经济中苏联、中国的官员和城市工人贵族是如何凌驾于劳动价值的分配之上的。

3、从你的话来看,恰恰是你不了解效用价值体系,从门格尔、杰文斯、马歇尔到希克斯、萨缪尔森,搞经济学的都读过一点,请你再读一读。

对马克思的人身攻击是最无耻的伎俩。有关此问题已有公论,大家请看我给出的链接。

http://hi.baidu.com/guojian2006/blog/item/a0609eeefd5a66292df5341d.html

你不要老端出什么“门格尔、杰文斯、马歇尔到希克斯、萨缪尔森”,还要我再读一读,想请他们帮忙吗?怕你的学识没有这么大的面子!

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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wesker1999 发表于 2008-5-18 00:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

没学经济的高手

等学了经济可能就不会觉得自己是高手了。

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shanxinning 发表于 2008-5-18 00:47:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

请你在读懂了《资本论》之后,才对劳动价值论提出质疑。否则没有任何发言权!

许多概念都没有弄清楚,得出这种结论很是不妥!

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angelsarem 发表于 2008-5-18 01:07:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

在经济的宏观层面,劳动并不是经济发展的决定因素,不是由劳动决定经济的发展状况,而是经济发展水平决定了劳动的情况:就业;分布;转移。

那如果不是劳动决定经济的发展,那是什么决定了经济的发展

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huxilong 发表于 2008-5-18 10:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

机械决定经济的发展.

以未有之优越制度,创空前之繁华盛世
多少事从来急天地转光阴迫一万年太久只争朝夕

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