猪肉分割问题2.0版——瓷器问题

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猪肉分割问题对于马克思的劳动价值论提出了一系列的挑战，其基本内容是这样的：畜养一头猪的劳动时间是固定的，那么将猪肉分割开来之后，每一部分的价值即应该是生产该部分的劳动所产生的，而每一部分的价格显然是不一样的，例如里脊肉的价格就更加贵一点，在价格等于价值的情况下，就意味着同样重量的五花肉和里脊肉或者其他任何部位相比，价格贵的那一部分凝结了更多的劳动，而人在畜养猪时，并没有对某一部分实施更加多的劳动，也就意味着这其中存在着矛盾，是效用而不是劳动决定了价格的大小

对此，有的人反驳说，整头猪需要的劳动是确定的，但是并不意味着这头猪的每一部分都凝结了同样多的劳动，比如猪的眼睛和猪肉相比，更长时间的饲养并没有使得眼睛更大但是猪肉却变得更多了，那么猪肉就凝结了更多的劳动，所以价值是不一样的。同时也有另一种看法指出，价格并不等于价值，只有在价格等于价值的情况下才能够以不同部位的价格比来证明价值比，而由于先天限制，每一部位的供需曲线是不一样的，那么成交价格围绕价值波动也就不能说明什么问题。

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关键词：劳动价值论 供需曲线 劳动时间 劳动价值 意味着 马克思 五花肉 价值论 里脊肉 猪肉

虽然以事后成交价格倒推价值并辩解说不同部位的猪肉价值是不一样的，凝结劳动是不一样的这种说法解释是非常牵强、倒果为因的，但是为了更好地说明问题，我们可以假设另外一种情境。

在猪肉问题中，生产每一部分需要的劳动时间的比例在生产中我们是并不知道的，所做的只是从事后的价格倒推价值和劳动时间，那么我们假设的另外一个场景中，即生产瓷器，同一批次进炉烧制的每一件同样形制的瓷器其所需要的劳动都是均等的，不仅制作器胎时候花费的劳动是相同的，烧制时从消耗燃料转移的劳动及看管炉火等等劳动也是均等的，那么对于同一批烧制的瓷器，每一件凝结的劳动时间均等也就说明其价值相等，此时每一件的价格不等显然是与价值无关的

我们也知道，在历史上瓷器烧制不总是100%成功的，即使烧制有成品，其品相也不是同一炉里全部相等而是有好有坏的。根据常识，品相好的相比品相差的要卖的更贵，如果我们假设此时价格等于价值，那么从劳动时间计算，好的瓷器的价值等于不那么好的瓷器的价值，而从价格计算，好的瓷器的价值不等于不那么好的瓷器价值，这显然是自相矛盾的。

那么我们试着用价格背离价值的办法来解释这一问题，即价格是不等于价值的。理论上，我们可以穷尽所有的价格和价值关系，第一是两种瓷器的价格和价值都是相等的，第二种是一种瓷器的价格等于价值而另一种的价格是背离价值的，第三种是两者的价格都背离价值。

现在的问题是，在排除了第一种情况下，我们怎么知道是哪一种瓷器的价格背离了价值。因为从劳动时间看两者的价值都是一样的，那么交易价格就在围绕价值波动，此时谁也不知道价格偏离了价值多少，是谁偏离了价值？也就是说，在两种瓷器具有固定的价格比值时，我们也没有办法确定哪一种瓷器的价格偏离了价值，即使是有确定的劳动时间，我们都没有办法去确定其价格，反之亦然，有确定的价格我们没有办法去确定其劳动时间

本来也是，劳动力耗费价值和商品价格就不是同一个东西。劳动价值论首先是把劳动力耗费价格化，然后比较商品价格得出一个价格差，之后又宣称商品唯劳动力创造，这样之前之后的价格差就“一定”是劳动力的作用贡献结果了。

这种拍脑袋想当然的主观臆断与现实严重不符，现实中价格的变化并非唯一以劳动力耗费的作用为转移，如新陈酒的例子，陈酒价格高于新酒，新陈酒的价格差来自于消费者的口味，与劳动力耗费毛关系没有。按劳动价值论的逻辑，人们也可以说商品价格围绕口味上下波动。这样一来，价格波动围绕的东西就多不胜数起来，变成公说公理，婆说婆理。最后，劳动价值论的“波动说”成了一句说等于没说的废话。

以数学语言来表达这个问题，即设社会中生产的瓷器分为两种品质，一种是甲品质、一种是乙品质，甲的质量比乙高，但除了品质之外，使用的材料、形状大小、制胚时间、烧制时间、烧制燃料等等都是均等的，不同品质的产生仅仅是由于概率问题而出现，那么每生产一件瓷器需要花费的劳动时间是t，t甲=t乙，由劳动价值论可得价值v甲=v乙，且价格p=价值v时，p甲=p乙。

质量好的商品比质量差的商品价格更高，所以价格p甲>p乙，与前面从劳动价值论所推得结论p甲=p乙矛盾，因此甲、乙不可能同时价格与价值相等。此时是否可能从p甲或p乙倒推v的数值？前面已经说过，劳动时间是固定的，v=a*t，a是一个固定系数，作用是使v的量纲与价格单位保持一致。那么如何从p倒推v的数值？当p甲等于v时显然p乙不等于v，同理p乙等于v时p甲不等于v，此时我们是没有办法知道谁偏离多少的，也就是说从p无法倒推得到v，而我们自己假设一个a值来决定v进而决定p呢，那么事实上我们可以任意选取a然后以此来说明p偏离了多少，这就完全是一个唯心主义的自我设定，也是不可以接受的。

然而当从p倒推v和v推p都只是我们自己赋值的情况下，要么我们是认识不到价值大小，要么价值大小纯粹出于我们自己的设定就好比你打一个眼然后在周围画一个靶子

你只要问劳动价值论者:价格是怎么来的?
这一个问题就足够了
无论猪眼睛的价格,还是整猪的价格,
难道这两样东西价格的形成过程有区别么?
只不过,猪眼睛里面到底有多少价值,劳动价值论者更难回答一些

其實也不用長篇大論反駁,直接說是錯的不就完了。