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楼主: mkszyz
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马克思,我们很错误 [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2008-6-12 12:56:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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一个农民付出一定的劳动,从地里获得了一定数量的产出,他及他的家人可以直接消费这些产出,而不必先付钱,然后再消费这些产出。但是他家以外的人则必须先付钱,然后才可以消费他的产出。

为什么会有这样的区别?

由于他与他的家人是一家人,他与他的家人是互爱的,他的财产就是他家人的财产,他与他的家人是一个不可分割的整体(财产不分开,充满互爱),所以他的产出就是他家的产出,所以他及他的家人不需要付钱就可以直接消费他的产出。但他家以外的人,由于与他不是一家人,财产与他是分开的,他们之间也缺乏互爱,所以他家以外的人就必须先付钱,然后才可以消费他的产出。

所以要实现吃穿住行医都不要付钱就可以直接消费的社会,就必须天下一家,就必须使社会成为一家。

成为一家的社会与目前的社会主要有什么不同?

△财产是整个社会的财产了。在成为一家的社会里,财产是归全社会所有的,或者说财产归整个社会——这个唯一的家庭所有的。所以在成为一家的社会里,财产是公有的,因为财产属于全社会所有,财产也是私有的,因为财产是属于一个家庭——全社会的每个人所有。

△货币不再被需要了。货币的存在是家庭的存在的结果,因为家庭的存在,我要你家的东西或你要我家的东西就必须通过交换,这样也就有了货币。

△人际关系也不再是竞争的关系而是合作的关系了。人分成家庭就会彼此竞争(努力增加各自家庭的财产),而一旦社会成为一家,竞争便不再存在了,大家从此齐心协力全社会而努力了。

△国家不再被需要了。国家的存在也是家庭存在的结果,因为家庭存在,为了把不同的家庭协调在一起也就有了国家,而一旦社会成为一家,那么国家也就没有存在的必要了。

△社会不再分裂了。在家庭的社会里,人类被分裂成穷人和富人这样的两大块(穷的家庭和富的家庭)。而在成为一家的社会里,由于财产是整个社会的这个家庭的财产,所以根本不会再有穷人和富人的区别了。

△不会再有军队了。因为军队是保卫国家的东西,是国家之间冲突的产物,既然国家都没有了,那么还要军队干什么呢?

△不再有政党了。在家庭的社会里,由于财产是分开的,所以人们的利益不统一,所以也就有了代表不同利益群体的政党出现。而一旦社会成为一家,人们的利益便统一成一个整体,政党也就没有存在的必要了。

······

如何使社会成为一家?

使社会成为一家的具体方法是:在各国境内建立小的成为一家的社会,因为成为一家的社会是先进的、合理的、充满爱的社会,所以其必然会吸引越来越多的人放弃旧的社会加入新的社会——成为一家的社会,这样成为一家的社会就会发展壮大,并最终使整个人类社会转变成成为一家的社会!

在实现成为一家的社会的过程中并不需要夺取什么政权,因为政权是家庭的社会的东西,成为一家的社会根本不需要这样的东西。因为成为一家的社会是不好靠强制来实现的,这只有靠人们的自觉自愿的放弃旧的社会和加入新的社会。由于列宁和毛泽东都不懂得这个道理,所以他们的努力失败了。他们无法消灭货币,也无法取消家庭。结果列宁不得不搞新经济政策,小平也不得不放弃毛泽东的路线。

实现成为一家的社会也不需要什么政党的领导,这只需要在社会中建立小的成为一家的社会,通过这样的小社会的发展壮大来实现。这些小的成为一家的社会并不是政党。政党是以取得政权为目的的组织,而小的成为一家的社会则不是这样的组织。

实现成为一家的社会需要出版的自由和结社的自由,而目前的中国社会却缺乏这样的自由。因此推动中国社会向结社自由、出版自由的方向的发展将有利于人类社会进入成为一家的社会。我们必须努力推动中国社会向结社自由、出版自由的方向发展,否则我们将阻碍人类社会的进步。

中国社会的执政党消极对待结社自由和出版自由,所以她实际上不自觉的阻碍了人类社会向更高级的社会——成为一家的社会的发展。中国的执政党必须对自身进行改革,使她成为推动中国社会的出版自由,结社自由的力量。

中国不但需要四个现代化,而且需要第五个现代化,这就是政治的现代化。这个现代化很重要,否则中国社会将无法进入更高级的社会——成为一家的社会。

回顾历史,我们惊奇的发现,我们以为我们很正确,其实我们很错误,错误使我们付出了巨大的代价!
http://blog.cat898.com/boke.asp?cian.index.html

[此贴子已经被作者于2008-6-15 6:39:52编辑过]

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关键词:马克思

远古无赖 发表于 2008-6-12 13:07:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

[em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14]

不知道该说什么好

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paradise86 发表于 2008-6-12 14:19:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

为什么别人会加入“一家的社会”?
不是因为他们想体验互爱的美好生活,而是因为他们想白吃白喝,无偿地占有别人的劳动成果。这终将导致这种“无政府”“无军队”的一家社会的混乱。

所谓害人之心不可有,但防人之心不可无。首先要解决的是你怎么防住那些想白吃白喝的人。

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wocaishiliuking 在职认证  发表于 2008-6-12 14:28:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

顶一个

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onroad24 发表于 2008-6-12 14:39:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

一线之隔,一面是贫穷,一面是富裕

一墙之隔,一面是贫穷,一面是富裕(墙已倒)

一海之隔,一面是贫穷,一面是富裕

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mkszyz 发表于 2008-6-12 22:17:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用paradise86在2008-6-12 14:19:00的发言:

为什么别人会加入“一家的社会”?
不是因为他们想体验互爱的美好生活,而是因为他们想白吃白喝,无偿地占有别人的劳动成果。这终将导致这种“无政府”“无军队”的一家社会的混乱。

所谓害人之心不可有,但防人之心不可无。首先要解决的是你怎么防住那些想白吃白喝的人。

你这到是个问题,但是问题是,寺院其实也是吃饭不要钱的,为什么人们不往寺院涌呢?

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mkszyz 发表于 2008-6-14 07:28:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用郑小迈在2008-6-13 10:07:00的发言:
我们没错误,上帝有错误,创造人类时,为什么不把我们都创造成为天使.

人会成为天使的。

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collinssun60 发表于 2008-6-14 08:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用mkszyz在2008-6-12 12:56:00的发言:

一个农民付出一定的劳动,从地里获得了一定数量的产出,他及他的家人可以直接消费这些产出,而不必先付钱,然后再消费这些产出。但是他家以外的人则必须先付钱,然后才可以消费他的产出。

为什么会有这样的区别?

由于他与他的家人是一家人,他与他的家人是互爱的,他的财产就是他家人的财产,他与他的家人是一个不可分割的整体(财产不分开,充满互爱),所以他的产出就是他家的产出,所以他及他的家人不需要付钱就可以直接消费他的产出。但他家以外的人,由于与他不是一家人,财产与他是分开的,他们之间也缺乏互爱,所以他家以外的人就必须先付钱,然后才可以消费他的产出。

所以要实现吃穿住行医都不要付钱就可以直接消费的社会,就必须天下一家,就必须使社会成为一家。

我倒不那么认为。

在社会总劳动中,家庭就是一个集合的劳动者,家庭中的每个人都为出自本家庭的劳动产品付出了劳动,因而家庭消费自产劳动产品不许先交换后消费。但是,家庭中的个体付出的劳动也是有比例的,所以,家庭不会同意其中某一个个体未经家庭同意而消费完所有劳动产品!

所以,实现不须付钱可以直接消费的社会的关键是保证每个人参于社会劳动产品的生产,且社会的道德素质要很高,人们在其贡献比例内按需索取消费品。(这里暗指共产主义社会也需要管理,离此贴稍远,我会另发帖讨论)

所以在现阶段我们要实行按劳分配。

参照马斯洛的需求理论,在社会发展到一定阶段后,劳动可能会成为人们的主动需求。

共产主义社会的实现是可能的。

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collinssun60 发表于 2008-6-14 08:49:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用mkszyz在2008-6-12 12:56:00的发言:

成为一家的社会与目前的社会主要有什么不同?

△财产是整个社会的财产了。在成为一家的社会里,财产是归全社会所有的,或者说财产归整个社会——这个唯一的家庭所有的。所以在成为一家的社会里,财产是公有的,因为财产属于全社会所有,财产也是私有的,因为财产是属于一个家庭——全社会的每个人所有。

△货币不再被需要了。货币的存在是家庭的存在的结果,因为家庭的存在,我要你家的东西或你要我家的东西就必须通过交换,这样也就有了货币。

△人际关系也不再是竞争的关系而是合作的关系了。人分成家庭就会彼此竞争(努力增加各自家庭的财产),而一旦社会成为一家,竞争便不再存在了,大家从此齐心协力全社会而努力了。

△国家不再被需要了。国家的存在也是家庭存在的结果,因为家庭存在,为了把不同的家庭协调在一起也就有了国家,而一旦社会成为一家,那么国家也就没有存在的必要了。

△社会不再分裂了。在家庭的社会里,人类被分裂成穷人和富人这样的两大块(穷的家庭和富的家庭)。而在成为一家的社会里,由于财产是整个社会的这个家庭的财产,所以根本不会再有穷人和富人的区别了。

△不会再有军队了。因为军队是保卫国家的东西,是国家之间冲突的产物,既然国家都没有了,那么还要军队干什么呢?

△不再有政党了。在家庭的社会里,由于财产是分开的,所以人们的利益不统一,所以也就有了代表不同利益群体的政党出现。而一旦社会成为一家,人们的利益便统一成一个整体,政党也就没有存在的必要了。

······

这些都是马克思和后来的马克思经典作家甚至马克思主义的批判者,在其时代条件下对共产主义社会的设想,不一定正确,不宜作为实践的指导思想

如何使社会成为一家?

使社会成为一家的具体方法是:在各国境内建立小的成为一家的社会,因为成为一家的社会是先进的、合理的、充满爱的社会,所以其必然会吸引越来越多的人放弃旧的社会加入新的社会——成为一家的社会,这样成为一家的社会就会发展壮大,并最终使整个人类社会转变成成为一家的社会!

在实现成为一家的社会的过程中并不需要夺取什么政权,因为政权是家庭的社会的东西,成为一家的社会根本不需要这样的东西。因为成为一家的社会是不好靠强制来实现的,这只有靠人们的自觉自愿的放弃旧的社会和加入新的社会。由于列宁和毛泽东都不懂得这个道理,所以他们的努力失败了。他们无法消灭货币,也无法取消家庭。结果列宁不得不搞新经济政策,小平也不得不放弃毛泽东的路线。

实现成为一家的社会也不需要什么政党的领导,这只需要在社会中建立小的成为一家的社会,通过这样的小社会的发展壮大来实现。这些小的成为一家的社会并不是政党。政党是以取得政权为目的的组织,而小的成为一家的社会则不是这样的组织。

实现成为一家的社会需要出版的自由和结社的自由,而目前的中国社会却缺乏这样的自由。因此推动中国社会向结社自由、出版自由的方向的发展将有利于人类社会进入成为一家的社会。我们必须努力推动中国社会向结社自由、出版自由的方向发展,否则我们将阻碍人类社会的进步。

中国社会的执政党消极对待结社自由和出版自由,所以她实际上不自觉的阻碍了人类社会向更高级的社会——成为一家的社会的发展。中国的执政党必须对自身进行改革,使她成为推动中国社会的出版自由,结社自由的力量。

参照物是错的,路能走对方向么?

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mkszyz 发表于 2008-6-14 12:50:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用collinssun60在2008-6-14 8:32:00的发言:我倒不那么认为。在社会总劳动中,家庭就是一个集合的劳动者,家庭中的每个人都为出自本家庭的劳动产品付出了劳动,因而家庭消费自产劳动产品不须先交换后消费。但是,家庭中的个体付出的劳动也是有比例的,所以,家庭不会同意其中某一个个体未经家庭同意而消费完所有劳动产品!所以,实现不须付钱可以直接消费的社会的关键是保证每个人参于社会劳动产品的生产,且社会的道德素质要很高,人们在其贡献比例内按需索取消费品。(这里暗指共产主义社会也需要管理,离此贴稍远,我会另发帖讨论)所以在现阶段我们要实行按劳分配。参照马斯洛的需求理论,在社会发展到一定阶段后,劳动可能会成为人们的主动需求。共产主义社会的实现是可能的。
  • 为什么自家产的东西就可以不交换就消费呢?

    孩子在家庭的产品中是否也有劳动的贡献呢?

    [此贴子已经被作者于2008-6-15 6:27:19编辑过]

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