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楼主: 李攀
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[学科前沿] 我读《资本论》之三——《资本论》真的并不很难懂的,历史证明,《资本论》的正确。” [推广有奖]

qi509 发表于 2014-10-20 17:02:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
李攀 发表于 2014-10-20 12:17
机器也是人创造的
但是,在马克思那里属于死劳动。是不创造价值的。

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qi509 发表于 2014-10-20 17:05:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
了不起的大叔 发表于 2014-10-20 12:18
建议回去看看政治经济学
看看那些政治经济学?

那些政治经济学修改了马克思的:死劳动也创造价值的学说?马克思何时修改了自己的:剩余价值论?

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qi509 发表于 2014-10-20 17:27:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lovealljinan 发表于 2014-10-20 12:34
那工人可以自己造机器,然后办工厂,为什么要去别人的工厂做工呢?
1、“工人自造机器”?——————你以为每个工人都有车床、钻床、刨床、铣床、磨床?工人都会车钳铆电焊等等各种技能呢?


2、“然后办工厂”?————你办的是工厂还是家庭手工作坊?知道工厂需要雇佣工人吗?你要雇佣了工人,你还是工人吗?那不就是地地道道的资本家了吗?

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李攀 发表于 2014-10-20 17:48:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
generalxiao 发表于 2014-10-20 16:49
看到论坛上对于马克思理论的争议有点懒得看了。

但是还是忍不住来回帖,哈哈。跟着搅和,说说读资本论的 ...
那你是披马,还是挺马?

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李攀 发表于 2014-10-20 17:51:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-10-20 17:02
但是,在马克思那里属于死劳动。是不创造价值的。
不是,不赞成,,都离不开劳动

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uandi 发表于 2014-10-20 18:40:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思批评资本主义的缺陷那部分,我相信很多人会同意。
只是他解说经济那部分,跟现在西方经济学比较,显得不太完整。
例如生产资料,西方经济学分为土地,资本财,劳动,资本财就是工具机器等资本产品。劳动包括体力和脑力劳动,也包括企业精神,就是组织和承担风险的人,就是老板。他们的劳动付出也要补偿,他们也要付租金利息工资原料等费用,但能不能赚回来,要承担一定的风险呀。如果说他们的利润是剥削,他们付出的劳动难道没有价值?谁保证他们一定赚钱,这样谁肯去开公司。
现在的市场经济,价格基本由市场去决定,价值是很难决定的,因为包含主观的成分,如果某人硬要说这个商品劳动价值是多少。就会发现这跟价值一样,每个人都不一样。
所以市场的价格贵了少人买,便宜了就多人买,这个可以测量。就可以应用。
另外我相信大部分人不以为然的是马克思的处理方法。
使用暴力推翻政权,这个历史已经重演很多次,这种方式要死太多人。
民主国家的制度可以解释为在固定期限就可以推翻政权一次,例如美国人觉得民主党管得不好,下次我就不选你,等于这政权被推翻了。当然如果这这个党做得好,人民自然会让它再管下去。这种推翻政权的方法不需要使用暴力和死人。
什么无产阶级专政,这只是给某些人在玩弄文字游戏,实质变成独裁。所以马克思应该说明究竟他是容许人民自己决定让那个党去管理国家,还是一党专政,一党专政基本就能独裁了。
另外怎样建立共产主义社会,马克思根本没有具体说明。只是给出含糊的概念。像宗教一样。
环顾世界,还有多少个国家真正实行共产主义?哪个国家不实行市场经济。包括中国。为什么不实行共产主义呢?

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qi509 发表于 2014-10-20 18:50:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
李攀 发表于 2014-10-20 17:51
不是,不赞成,,都离不开劳动
那你承认任何机器都是人造的吗?

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godweige 发表于 2014-10-20 20:29:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
写到现在就是一帮子人在那吹马克思正确,伟大,然后什么有意义的论证都拿不出来。按照这套写法,同样标准的凯恩斯、斯密都是正确无比,伟大无比,那么马克思主义信徒还吹什么马克思?回去拜西方经济学好了

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李攀 发表于 2014-10-20 20:42:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
godweige 发表于 2014-10-20 20:29
写到现在就是一帮子人在那吹马克思正确,伟大,然后什么有意义的论证都拿不出来。按照这套写法,同样标准的 ...
有证据,好不?

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李攀 发表于 2014-10-20 20:43:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-10-20 18:50
那你承认任何机器都是人造的吗?
额,这个,差不多

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