我读《资本论》之三——《资本论》真的并不很难懂的，历史证明，《资本论》的正确。”

陈才天 发表于 2014-11-16 08:35
李博士好！
敝人没有时间看完全部评论，对于帖子也不能深究，但以一位工人的说法来证明读资本论不难，这话 ...

仁者见仁智者见智。感谢你对论坛的支持。。。有时候换位思考一下，。。。。屁股决定脑袋。。。。

lovealljinan 发表于 2014-10-20 12:34
那工人可以自己造机器，然后办工厂，为什么要去别人的工厂做工呢？

说得轻巧。
你先造个机器给我看看。

lovealljinan 发表于 2014-10-20 12:34
那工人可以自己造机器，然后办工厂，为什么要去别人的工厂做工呢？

说得轻巧。
你先造个机器给我看看。

虚数 发表于 2014-11-16 11:03
说得轻巧。
你先造个机器给我看看。

造不出机器，同无力投资是一回事，只能说明大部分活劳动者效率不高，积累不够，过去的劳动不足——既无能力积累物质资本，又无能力提高自己的组织能力（管理能力）、技术能力（研究创新能力）。所以，能混口饭吃当当雇员就不错了。现代金融市场给了一个机会，通过小额资金投入，获得股票、债券等金融商品，使得雇员们有机会成为投资者和食利者。而你们又在兜售投资者不得取利的论调，你们还想不想让雇员们活啊？

罗鹏 发表于 2014-11-16 15:48
造不出机器，同无力投资是一回事，只能说明大部分活劳动者效率不高，积累不够，过去的劳动不足——既无能 ...

投资和投活劳动不是一回事。

既然投资是投积累起来的劳动，那么，怪工人就没有道理了。要怪的只能是劳动为什么没有积累在工人手里。

而这恰恰是由于私有制，导致社会劳动被私人占有——机器并不是资本家生产出来的，而是社会生产出来的，凭什么要由资本家占有成果？
显然，凭的是所有权。

空谈误国，胡说殃民。

第三章
货币或商品流通
1、价值尺度
　　为了简单起见，我在本书各处都假定金是货币商品。
　　金的第一个职能是为商品世界提供表现价值的材料，或者说，是把商品价值表现为同名的量，使它们在质的方面相同，在量的方面可以比较。因此，金执行一般的价值尺度的职能，并且首先只是由于这个职能，金这个特殊的等价商品才成为货币。
　　商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动，它们本身就可以通约，所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值，这样，这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
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　　商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在，要用社会公认的形式表现铁的价值，只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列，因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此，现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面，扩大的相对价值表现，或相对价值表现的无限的系列，成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式，就必须把自己当作自己的等价物。

资本论第一卷

有这样的学术道德、 这样的逻辑，有什么样的理论造 不出来？只要我们将马理论反着读，肯定满眼是真理。马理论要成为真理，就必须把自己当作自己的真理标准。

clm0600 发表于 2014-11-15 23:19
你这是在偷概念，曲解别人的意思，难道社会阶层流动不比社会阶层固化好吗。
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社会阶层流动，的 ...

不想争了，我只想说的是，在现行制度层面不好的东西，要通过何种方式改变，可能会更好点。我表达的是A比B好，你却要说选B有很多问题。但是你忽略了在B状态的问题，在A状态下也还是有的；却没有看到在B状态下好的一面，A状态下却没有。我表达的不是要拿出个一劳永逸的方案来，任何事物的判断都不是非此即彼的，偏离问题焦点的争执，会使头绪越来越乱。

nickli1977 发表于 2014-10-20 12:19
无论资本家还是工人，只要社会在制度层面有保障社会阶层流动的机制，工人在自己的努力下可以成为资本家，反 ...

      同理，只要有制度层面保障寒门子弟有参加科举考试的权利，只要科举考试能当官，这个制度就是合理的。所以中国大一统的封建王权制度就是公平的，从龚自珍到孙中山就都是白痴，对吗？同理，只要是公平的赌局，哪怕是赌老婆孩子的也是合理的，哪怕你被迫参与资本的赌局也是合理的，对吗？
       脑袋能复杂一点吗？任何一个时代的主流意识都会教育你当前的体制是公平合理的。中世纪，贵族教育你通过决斗判断你是否有罪是公平的，骑士保护你的生存权所以理当享受你女儿的初夜权也是合理的。当今的资本主义时代当然会给你灌输资本主义对任何人都有规则公平的迷药了，你就只会按它们承认的逻辑分析问题吗？

虚数 发表于 2014-11-17 01:09
投资和投活劳动不是一回事。

既然投资是投积累起来的劳动，那么，怪工人就没有道理了。要怪的只能是劳 ...

[资本论论文]我买《资本论》  http://www.t262.com/read/337878.html

李攀 发表于 2014-10-20 12:04
想想看，就是节选本，还那么一大本呢，何况三卷（五本）呢。内容那么多，本来好些人也许就没有耐心烦读 ...

我也想好好学学资本家