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【坛子里的经管人】：让潜水的坛友浮出水面
每个坛友的故事都是一部经管人成长史
【特色】：论坛之上，俯瞰百味，论坛之下，打捞精彩
【缘起】:论坛里每天人来人往，每一个ID、头像背后都是一个人和一段故事，相信那些看似安静的文字下包涵了个性和长久的东西，就像一座有绵长旷脉的金矿，有待我们走近和开掘......
【本期出镜坛友】：apple753357
本期编者按：他的职业生涯起始于大型养老金，职位是前台数量分析师，模型和量化是这个职位的语言和手段------在主做利率衍生品交易的过程中，他对杠杆的威力和破坏力在职业生涯早期就有清晰的认识，同时因为每天要分析投资组合的损益来源，他意识到市场远远比任何现有的认知模式复杂，也就是说，以一种方法，一个模式始终稳定的从市场中获利的想法都是愚蠢的，这些职业历练为他日后对理性交易的思考奠定了深厚的基础。
阅尽千帆，返璞归真----多年以后，他将自己从事投资交易的心得整理为《也谈投资》、《也谈交易》、《也谈组合风险管理》等文章，发布在论坛，引起了大家的关注和热议。今天的他对投资本质的理解也愈加深厚：交易的核心首先是有观点，有观点的前提是对经济，社会，金融乃至资本市场有深刻的理解，可以说功夫在金融之外。交易技术也罢，交易工具也罢，都只是表达观点的工具和方法。今天让我们有机会走近apple753357 ，共同分享一段职业投资人对交易、对金融、对市场的理解。
热心助答部分：回答坛友517887128 、kxy1005 、cherry_wyj 的问题。（apple753357提供）
★ 一、坛友小档案★
- 专业：物理学(后转向金融工作）
- 兴趣及关注领域：科学，历史，阅读，闲聊和散步
- 家乡：无锡
- 就读情况：硕士
- 自我描述：理性与感性混合。理性是因为会思考，感性是因为常好奇.
★ 二、apple753357在论坛发布的观点语录★
<整理自部分apple753357在论坛发表的贴子>
◆投资其实要管理的不是收益而是风险，风险包括在你认知范围之内的和在你认知范围之外的。认知范围之内的可以主动的在投资中使用限额，集中度，对冲等等来管理；认识之外的，只能依靠组合的分散和控制杠杆的使用来避免，有时损失不可避免，能做的只是减小其幅度。
◆交易的核心首先是有观点，有观点的前提是对经济，社会，金融乃至资本市场有深刻的理解，可以说功夫在金融之外。交易技术也罢，交易工具也罢，都只是你表达观点的工具和方法。交易并不难，难的是人情练达，世事洞明。通过分析，形成观点，然后选择适当的工具在适当的时候表达出来；通过市场上各种资产的价格和形态，结合氛围，热点和数据，看别人在表达什么观点，再结合自己的的判断，使用适当的工具反向表达回去。这就是我理解中的交易。
◆我接受的训练更多地是要形成自己的观点，而观点更多的来源于你对市场，社会，人性的认识深度，公司还给我们开放了瑞士信贷的一个模拟平台，上面可以模拟交易全球的所有金融产品，有独特观点的时候，就上去做些模拟。工作到现在，阅读一直是我的爱好，但认为对我最有用的书是还是通论，因为第一次把经济作为一个整体呈现在你的眼前，它的稳定性和脆弱性都被一一解析了。同时它给了你一个经济体系运行的框架，有了一个框架你可以把拼图和数据一块块放到它们应该在的位置，增加对整个体系的理解。
◆在进入团队之前我深信数学和模型能解释市场大部分的行为，而现在我则不这么认为，数学和模型的过度使用正在人为的割裂发生在经济系统中各种鲜活而深刻的联系。
◆我被要求订阅IMF，BIS，FED，BOJ等等大型机构和央行的邮件；我被要求关注地缘政治的变化；我被要求了解市场中各种机构包括商业银行，养老金，基金等等的风控和投资模式。套用我老板的话，金融这个游戏中机构有很大的话语权，但是不是每个机构都有相同的话语权，有的是规则制定者，有的则只能跟随，有的可以影响规则的制定，所以尽量试图去了解它们关注什么，想做什么以及它们是怎么做的。
◆我的另一部分工作是每日分析组合的损益，这个工作说枯燥是真枯燥，说有意思是真有意思。你可以做的每天像是例行公事，也可以追根溯源，因为全世界的所有事件在组合里都有反应，不同资产的涨跌映射的是市场的情绪，投资圈的关注，政治局势的演化和经济波动。只是有些是直接的反应，有些是颠倒的。彼时我第一次意识到，资本市场不是割裂的，资产之间也不存在绝对的鸿沟，所有的资产以我认识到的和没有认识到的方式纠缠在一起。记得有一次，我早上观察到德国国债和美国国债的收益率曲线走势异常，当天夜里我和国内朋友聊天时随意的说了一句，如果他做多了欧元是否考虑消减一下头寸。1天后欧元大跌！当时我非常兴奋，我从这件事情中得到了极大的信心，第一次对这样的训练方式产生了认可。
★ 三、坛友有话说★
<以下文字来自apple753357 >
【起始，曾经是量化方法的坚定拥趸】：作为物理转金融的又一个例子，我的情况不具有任何特殊性。我的职业生涯始于ING Investment Management，职位是前台数量分析师，固定收益方向，主要职能是协助投资组合经理在投资组合风险分析和利率衍生品交易方面的日常工作。模型和量化是这个职位的语言和手段。因为专业和职位的关系，我曾经是量化方法的坚定拥趸，坚信模型至少能解释经济金融世界大部分现象。换而言之，我职业生涯的早期自然而然地在投资和模型之间划了等号。
【转折，加大模型的定性方面的思考比重】：具体的时间我印象已经模糊了，唯一确定的是大约花了2年左右的时间，我才慢慢意识到，投资并不需要高深的模型和复杂的数学，也不需要超人一等智慧。需要的只是常识+独立思考/耐心的行动+带有好奇心的探究（劳动）。我慢慢开始逐步降低模型的定量方面在思考时的比重而开始加大模型的定性方面在思考时的比重。
回过头去看，可能是源于当初阅读通论时候的一个触动，凯恩斯曾经在通论中解释为什么他在写作通论中没有使用任何高级数学。非不能也，而不为也，即数学不足以表达他想描述的经济图景之复杂性。我逐渐意识到数学不足以描述人这种复杂动物的行为，因此也不足以描述构筑在人类群体行为之上的经济现象。
【体会，经济金融系统能够自发的维持一个稳态】：经济金融有一些东西和物理还是共通的。比如，物理中的惯性也存在于经济金融系统中。经济金融系统往往维持着一定的状态直到有足够大的因素改变它为止。经济金融系统大部分时候是稳定的这一事实就足够使人惊奇的了，从另一个侧面也说明了其必然有某种特质可以抵抗和消化不利的因素，除非因素足够大。
平时也做一些简单的投资，很多朋友认为我更偏向于数量化的投资方法，但其实我更多的考虑基本面和宏观面。总是试图去寻找那些在不确定中带有确定性（安全垫）的机会。确定性可以来自于方方面面，而非限定于一城一池，因为投资其实是个约束优化的过程。经济金融系统也罢，货币财政政策也好，或多或少都受到各种约束，找到了某个投资机会不能忽视的约束，等于给自己的投资增加了胜率。
【关于市场】:市场的里面的人容易从一个极端走到另一个极端，市场大部分时候也是如此，所以市场很多时候是错的。很多的事情多想想反面，多想想极端情况，就会有很多的好处。市场中大部分机构和人都会犯错，甚至央行也会，独立思考就显得特别难能可贵。
市场上到处充斥关于技巧和术的书籍，而关于道的很少。更不巧的是投资是这样一个领域，仅仅粗通“术”似乎也能获得不错的收益，而深刻领悟道则未必带来良好表现，毕竟市场有太多的不确定性。我个人认为，如果有时间还是要读一些经典，比如阅读通论给了我很多的领悟。投资是一种特殊的劳动，需要艰辛的付出，但也仅仅是生活的一部分，而不是相反。读书，明理，慎思，明辨适用于任何与人类心智活动有关的领域。
★四、互动与访谈★
Q&A1:弄明白市场发生了什么 关心数字和模型背后的东西
小编：很高兴邀请到apple753357老师来到“坛子里的经管人”作客，您之前发表在论坛的《也谈投资》、《也谈交易》、《也谈组合风险管理》等方面的贴子，让大家对于投资交易的本质，有了更深的理解和触动------您一直从事数量分析、交易品种分析等方面的工作，如果以“投资理念”来划分您的职业生涯，您会怎么分？您认为个人投资者应该如何构建自己的交易系统？以及如何合理的规划自己的投资体系学习呢？
apple753357：早期我比较注重量化和模型本身，现在我更关心数字和模型背后的东西，也是就首先试图弄明白市场发生了什么，然后考虑以什么来度量的问题。
说到交易系统，大部分都是各自思想和经验的外化，是个过滤器，捕捉的都是自己最熟悉的行情，信号和模式，并以此来增加胜率。说到底就是只玩自己熟悉的东西。我个人一直觉得，看不懂市场的时候选择不玩游戏不下注也是个好方法，毕竟损失的感觉比无所事事的旁观的感觉差多了，但大部分人是闲不住的。
对于技术指标和k线图，因为我不用也不懂，所以只谈一下自己了解的东西。投资体系的学习因人而异，没有定规，只有在投资中真正感觉到自己的短板了，才会下功夫去学习。我个人是从上而下的学习，先从宏观开始，到个别的金融工具，到个债个股的财报分析。当然关心社会上发生的方方面面也很重要，既能让自己保持一定的敏锐度，也是一个应用各种所学的好场所。
经济学的学习我主要是想弄明白，家庭，企业，ZF，央行是如何组装在一起形成系统的？整个经济的图景中哪些是核心因素？若一个因素改变，传导效应是怎样的？ 正负反馈如何在体系内部传播？简而言之，我想明白体系是怎么运作的。至于财报，我感兴趣的是根据财报揭示的历史信息，我是否可以部分地获得解答：即，一个债券或股票背后的公司是否真的赚钱，它赚钱的趋势是否能持续。
Q&A2：在不确定性中找到相对的确定性非常重要
小编：apple753357老师在从事量化分析和交易分析之前，是学习物理专业的-----从理工转向经济、金融类，很多基金、券商在招聘时都会比较喜欢您这样的背景，您认为物理背景对您的投资生涯有怎样的影响呢？不同专业之间的思维方式，您是如何运用和转化的呢？曾经有一位著名的物理学家海森伯研究发现了“测不准原理”，您认为这和我们在证券投资中谈到的“随机漫步”有哪些共通之处呢？从物理学中我们可以感受到，微观世界是概率的世界，在投资中，我们可以感受到未来永远是不确定的，对这两点之间，您怎么看？
apple753357：物理对我的职业既有正面也有负面的影响，撇开找工作和开发模型不谈，纯粹以思维方式而论，学物理的人容易把金融经济系统当作自然界，而不是一个由一个个既有个性又有共性的人所形成的系统，从而导致过度数理化的倾向。前者的规律可以冠之以什么定理，什么法则，且一旦某一天人类的认识加深了，更高层次的理论可以包含和推演出低层次的理论。后者，即使你发现了一个“规律”，随着社会的经济结构，大众偏好的改变，这个“规律”可能完全就消失了。意识到以上这一点后，我只是试图去明白一个问题，这个问题在物理中早已问习惯了，即，整个系统（经济金融）是怎么运作的？凯恩斯的通论对这个问题有精到的阐述。
只能说数学上类似，比如说，经典的期权定价模型可以用偏微分方程来描述，量子力学也可以。前者是一个扩散或热传导方程，后者是定义在虚时间里面的一个扩散方程。实际上完全不同，量子力学上的几率特性是规律，它可重复；证券投资中的不确定性不是规律，而是源于复杂性，即影响一种资产价格的因素非常多，有时候甚至是人的情绪，而且一段时间内的主要因素是可以转化和变化的。所以在不确定的投资中找到带有确定性的机会有显得非常重要。
Q&A3：定性决定方向 定量决定大小
小编：在您所发过的贴子中，我们可以深深的感受到，把握市场必须要有明确的分析框架，如理念、过程和检验等，不能随意拍脑袋、追涨、杀跌、听消息，由此，当市场的运行与我们的决策出现偏差时，错的是我们自己，所以改变观念理解市场是唯一的出路，也就是您强调的“独立思考“的问题------能否结合您的经历和我们分享下，构建一个收益率较高的模型方面，有哪些方法？您如何看待投资中常见的行业选择、个股选择、个人能力圈的问题？如何看待定性和定量分析的正确使用？
apple753357：
我个人倾向于认为市场很多时候是错的，问题只是，明知道是一个错误，你是参与还是不参与。比如最近的军工行情，按照现有企业的定价，那这些军工企业得承接多少军工订单，推理到极限，如果这是真的，中国还是一个奉行和平不称霸外交政策的国家吗？显然国策很难改变，所以错误的就是市场。如果你认为这是一个市场错误的早期阶段，风险偏好大的人可以参与，反之，还是那句话，看不懂的东西可以选择不玩游戏不下注，虽然没有盈利，但不输也是不错的。
我也没有绝对的方法可以告诉你或者任何人怎么构建一个收益率高的模型，市场中真正的好机会（潜在盈利大大超过潜在损失的机会）是稀少的，也因为市场总是在变，上一刻还是一个好的投资机会，下一刻可能就不是了。我唯一能说的就是广泛的留意市场中各种资产的价格变化，经常估算各种投资的回报率，好机会很多时候是观察和等出来的。
定性决定方向，定量决定大小，方向错了，越是努力，错的越是厉害。
Q&A4：真正的好企业不仅能赚钱 而且能长久的赚钱
小编：能否和我们分享一下您这些年来的投资心路历程？您认为应该如何深入地认识一家企业的价值呢？您如何看待宏观经济的发展趋势和变数趋势，在您眼中，什么样的企业具备竞争优势呢？什么是好的商业模式，什么样的企业是一项好的资产呢？
apple753357:
投资这个东西能依靠的只有你自己，分析师也罢，大师也罢，甚至央行也罢，都只是值得参考，而不是行动的依据。我个人有个越来越明显的倾向：怀疑大部分东西，或者说更多地独立思考。
当前的世界全球化和知识经济发展到了前所未有的高度，人口因素在工业化国家普遍不利，投资的驱动因素正在衰减，过去这一因素因为全球化，被发展中国家新富阶段的储蓄习惯部分的中和，现在金融危机后，发达国家羸弱的投资反向作用与参与全球化的国家，双边都有部分的伤害。网络化导致了经济结构的变迁，伴随整个系统效率的增加，波动性进一步增加。部分源于观点更易于传播，人群更易受感染；部分源于，网络创造的就业破坏了原有的就业模式，另一方面网络助长了经营个体小微化和离散化，离散和小微不利于抵抗风险。
企业是一个用来获取利润的系统，从研究，生产，到销售，管理把三部分整合成一个有机整体。所以，企业如同人的五脏，各部分彼此相依。一个真正的好企业不仅能赚钱，而且能长久的赚钱，比同行赚更多地钱。所以简单的说，一个企业研究怎么样，有统治力的技术和可持续的产品吗？一个企业生产怎么样,能更有效率的以更低成本的生产吗？一个企业销售怎么样，能把产品和服务卖到更大的范围和更多的人那里去吗？最后，管理层怎么样，是务实的吗? 如果能回答这四个基本问题也就理解了一家企业。事实上，大部分的企业都很中庸，既不出色，也不差。商业模式我一般很少考虑，一种模式真正开始盈利后再投资也往往不晚。现在的投资者很浮躁，很多时候大家买的不是某种盈利的商业模式，而是坚信某种商业模式会盈利的过热情绪。
了解一个企业的真实价值，财报是一部分，跟企业的核心人员交流是一部分，和这个企业的产品的销售渠道，竞争对手沟通也是个好主意，但是大部分人包括我自己都不具有这样广泛的人脉或圈子来调查一切，所以对于资源有限的个人唯一可以倚重的就是 常识+企业财报/公告+生活中的观察/探究。
★五、热心助答★
<助答部分由apple753357提供，互助自助解决经管学习疑难>
提问坛友： 517887128
问题描述：证券从业资格证含金量高吗？
apple753357的回答：含金量有2层意思，一个是社会对这个证书的评价，一个是你真正从中收获的东西。前者而言，目的是证书，则是基本门槛。后者而言，目的是自己的职业生涯积累，则取决于你的深入的程度，花了真功夫，受益必然匪浅。
提问坛友：kxy1005
问题描述：本人想入门股市，但是零基础，请高人指点该如何入门~
apple753357的回答：1 端正心态，投资和任何其它任何职业一样，不可能不劳而获，需要付出艰苦的劳动；也不要想着一夜暴富，财富的积累需要时间。
2 就像没有函数概念基础不可能学习微积分，投资也需要基本功。包括财务报表的阅读，金融产品的基本知识。投资也像数学一样需要不断的练习，分析不同的公司，股票，债券，转债等等，机会就是在锻炼中逐步发现的。
3 试着留意身边的变化，观察大家玩什么，吃什么，流行什么。观察生活中哪些问题的解决可以让生活更美好，那些解决问题的公司就是好的投资标的。
4 总是独立思考，逆向思考，极限思考。
5 唯一的规则就是没有规则，这是唯一一个你付出了努力和热情却不一定有正向收获的领域，但是一颗平常心长期来看可以帮助你最终获利。
提问坛友：cherry_wyj
问题描述：想知道不同地区的CPI指数，但仅有各地银行利率的数据如活期存款、定期存款、房贷、车贷等，请问能不能用这些数据推算当地的CPI呀？
apple753357的回答：银行利率是在央行基准利率为基础上略加浮动而形成的，短期内，更多的反应的是资金的松紧程度，即资金需求和攻供给的状况；长期来看，CPI是央行的货币政策的间接调控目标, 在CPI恶化的时候，央行倾向于加息，银行利率就会体现出对CPI的定价。所以短期内，银行利率和CPI之间没有必然联系。
【小编后记】：
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