clm0600 发表于 2014-10-30 14:34
“我的逻辑”成立的前提是劳动者在两种情况下付出的劳动水平是相当的,
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两种劳动不可能水 ...
两种劳动水平是可以相当的。很多车间的劳动工作只是简单的机械重复,属于简单劳动,甚至可以说比原来纯手工所付出的劳动水平还要低。如果两种水平一样或者手工用机器付出的劳动更多,显然用机器更划算,因为机器的生产效率更高;如果用机器比纯手工付出的劳动多,才需要权衡比较。你举的例子并没有说明什么问题。
另外的前提并不是毫无意义,确切的说是讨论的根本前提之一。在做二元比较时要是其中一个变量不变才可以讨论另外一个变量。
我从始至终都承认机器需要劳动者才能发挥作用,这是因为劳动具有主观能动性,而机器是死的。如果你拿这个来说明两者的重要性也无可厚非。但是这与机器能否创造价值没有必然联系,你在得出结论的过程中存在一个巨大的断层。
说了半天你还是站在马克思的框架里来和我辩论,自然得不出什么有意义的结论。马克思这个关于价值的定义只会陷入自身的循环证明,以这个为依据来分析问题终究还是会回到原点,没有进展。价值的含义我曾经发表过观点,这里不想再复制粘贴过来了,但是有一点是明确的:这里的价值是以价格来度量的。