先鸡先蛋 唯物唯心 性善性恶

无知求知 发表于 2014-11-23 00:29
我的水平还真读不懂《易经》。

我也读不懂，一同流汗呗

罗鹏 发表于 2014-11-23 00:38
我也读不懂，一同流汗呗

该睡了，明天继续论道。

无知求知 发表于 2014-11-23 00:40
该睡了，明天继续论道。

晚安，88

只能说：人士伟大的，人是渺小的。

先鸡先蛋，唯物唯心，性善性恶，

先鸡先蛋，这是外面客观世界的问题。
唯物唯心，性善性恶，那是人类和人类社会的问题。

先鸡先蛋，目前科学的水平没能给出答案，就好像人类是怎样演化，地球第一粒细胞怎样形成，现在都只是假说。

唯物唯心和性善性恶，那是哲学上的问题。佛教讨论了很多。
性恶是相对的。那是人类眼中的标准。

唯物唯心的问题，楞严经里面佛问阿难，阿难用什么能看见他的手呢？用眼，用心。。我也搞不清。

我可能觉得小明是一个坏男孩，但你觉得不是，但我们都同意小明是一个男孩子。

我认知的一个世界可能与你不一样，不同的人认知的世界也不一样。虽然我和你都同意小明是男孩子，但大家可能对怎样是男孩子的认知也不一样，主观的感受更不一样。

医生可能说没有百分百的男性的，男性的身体都有雌性激素，雌性激素的高低每个人也不一样。有些男人很男性化，也有些男人比较女性化。

无论人类社会，医学界，我跟你怎样去看小明，小明是客观存在的，他可能觉得我跟你都错，他觉得自己不算好，也不算坏。可能既是好，也是坏。

所以我们是很难如实认识这个世界。

研究唯识的学者罗时宪先生说体用，大概的意思是体是本体，用就是现象，我们看见水，但那不是水的本体，只是水的现象。水的本质是我们看不见的。
我们看见一个人，那也只是那个人的外表，是一种现象，人的细胞每天都有生死替换，过了几个月，身体的细胞都换了一遍了，那还是我吗？，所以佛教说 : 诸法无我，那不是我吗？佛教说 : 不一亦不异。

怎样如实去认识这个世界，不能说客观，因为客观就一定表示有相对的主观，所以神秀要将明镜时常勤拂拭，莫使惹尘埃。就是有不净之思才极力想消灭，六祖慧能的本来无一物，何处惹尘埃，才够彻底，不落相对。

怎样没有主观，没有客观，如实的认识这个世界。不给人类的概念，社会的价值和标准影响，已经很难。
佛教说用世间的智慧是做不到的，要用般若智。
到时可能体会禅师们开悟的历程。

未开悟时，见山是山。
寻道时， 见山不是山。
开悟后，见山是山。

uandi 发表于 2014-11-23 16:32
先鸡先蛋，唯物唯心，性善性恶，

先鸡先蛋，这是外面客观世界的问题。

不管是生物学还是物理学，也或者是别的其它学科，只要是寻找现象的成因，那都必须遵守同一个规则。“现象的成因要素不能够是现象性的”，这就是其中最重要的规则。本帖所讨论的主题就是这一规则。

现象的成因不能够是现象性的
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=1&from^^uid=5675852

你在了解宇宙的时候，竟然把自己的思维抽象掉，然后搞出一个不能够是现象性的？这不是废话嘛

镜子照镜子 发表于 2014-11-23 18:59
现象的成因不能够是现象性的
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://bbs.pi ...

当我们使用“现象,原因”这两个词汇的时候，我们无意中已经立下了“现象的成因不能够是现象性的”规则。如果某人不同意这一规则，那么在他心目中就只有“现象”的概念，而没有“原因”的概念。

心与物，这便是我们可感知世界的最基本现象。有人认为心是导致如此现象的原因，有人认为物是导致如此现象的原因。他们为此纷争不断，而且谁也无法说服谁。其实他们都违反了自己所定下的规则，都把现象当成了原因。先鸡先蛋之争是这样，性善性恶之争也是这样。

当我们使用“现象,原因”这两个词汇的时候，我们无意中已经立下了“现象的成因不能够是现象性的”规则。如果某人不同意这一规则，那么在他心目中就只有“现象”的概念，而没有“原因”的概念。
心与物，这便是我们可感知世界的最基本现象。有人认为心是导致如此现象的原因，有人认为物是导致如此现象的原因。他们为此纷争不断，而且谁也无法说服谁。其实他们都违反了自己所定下的规则，都把现象当成了原因。先鸡先蛋之争是这样，性善性恶之争也是这样。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=2&from^^uid=5675852

所谓现象，是我们人类的感知功能，在没有人类的宇宙中，根本就没有什么现象不现象的。当我们在说现象的时候，根本不能离开我们自身的思维。 至于原因与结果，先鸡先蛋，性善性恶，这都是同一个运动我们给的不同的抽象。正因为这样，所以我
特别反对宣扬性善论的观点，而回避性恶，隐恶扬善根本就是错误的！性善的人越多，性恶的人就更猖狂！

镜子照镜子 发表于 2014-11-23 21:44
当我们使用“现象,原因”这两个词汇的时候，我们无意中已经立下了“现象的成因不能够是现象性的”规则。如果 ...

本帖主题谈的是追溯因果关系的规则。对于“现象的成因不能够是现象性的”这一基本规则，你有没有不同意见？