楼主: 无知求知
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先鸡先蛋 唯物唯心 性善性恶 [推广有奖]

镜子照镜子 发表于 2014-11-23 21:44:49 |显示全部楼层
当我们使用“现象,原因”这两个词汇的时候,我们无意中已经立下了“现象的成因不能够是现象性的”规则。如果某人不同意这一规则,那么在他心目中就只有“现象”的概念,而没有“原因”的概念。
心与物,这便是我们可感知世界的最基本现象。有人认为心是导致如此现象的原因,有人认为物是导致如此现象的原因。他们为此纷争不断,而且谁也无法说服谁。其实他们都违反了自己所定下的规则,都把现象当成了原因。先鸡先蛋之争是这样,性善性恶之争也是这样。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=2&from^^uid=5675852

所谓现象,是我们人类的感知功能,在没有人类的宇宙中,根本就没有什么现象不现象的。当我们在说现象的时候,根本不能离开我们自身的思维。 至于原因与结果,先鸡先蛋,性善性恶,这都是同一个运动我们给的不同的抽象。正因为这样,所以我
特别反对宣扬性善论的观点,而回避性恶,隐恶扬善根本就是错误的!性善的人越多,性恶的人就更猖狂!



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无知求知 发表于 2014-11-24 13:03:31 |显示全部楼层
镜子照镜子 发表于 2014-11-23 21:44
当我们使用“现象,原因”这两个词汇的时候,我们无意中已经立下了“现象的成因不能够是现象性的”规则。如果 ...
本帖主题谈的是追溯因果关系的规则。对于“现象的成因不能够是现象性的”这一基本规则,你有没有不同意见?
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镜子照镜子 发表于 2014-11-24 13:10:54 |显示全部楼层
本帖主题谈的是追溯因果关系的规则。对于“现象的成因不能够是现象性的”这一基本规则,你有没有不同意见?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=3&from^^uid=5675852

因果关系的规则?应该说因果关系的运动方法!

我没有意见,你都把我给搞糊涂了。
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无知求知 发表于 2014-11-24 13:18:39 |显示全部楼层
镜子照镜子 发表于 2014-11-24 13:10
本帖主题谈的是追溯因果关系的规则。对于“现象的成因不能够是现象性的”这一基本规则,你有没有不同意见? ...
本帖主题只谈因果概念,而没有谈运动与静止的概念。你把不相干的“运动”概念拉了进来,这种思维方式很不经济,这就需要运用爱卡姆剃刀了,把不相干的概念剔除出去,这才能够还你一个清晰的思维环境。好了,你也可以离开这个帖子了。
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哲思 发表于 2014-11-24 13:30:02 |显示全部楼层
譬如一个人咳嗽,医生检查后发现咳嗽是因为咽喉红肿引起的,在做进一步检查后,发现,咽喉红肿是因为病毒感染引起的。咳嗽是一个现象,咽喉红肿是产生咳嗽的原因。咽喉红肿是一个现象,病毒感染是产生咽喉红肿的原因。但是,能不能说咳嗽是由病毒感染引起的呢?显然不能!因为病毒感染可能因为个人体质不同,有的人不会导致咽喉红肿,所以,这种人就不会引起咳嗽。只有病毒感染引起咽喉红肿才会引起咳嗽。因果关系的链条去掉一个,可能导致不同的结果。引起一种现象的原因,可能是另一种原因的结果,因此它也可能仍然是现象。可见,“现象的成因不能够是现象性的”这种说法不对,应该是现象的本质不能够是现象性的。
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镜子照镜子 发表于 2014-11-24 13:47:48 |显示全部楼层
本帖主题只谈因果概念,而没有谈运动与静止的概念。你把不相干的“运动”概念拉了进来,这种思维方式很不经济,这就需要运用爱卡姆剃刀了,把不相干的概念剔除出去,这才能够还你一个清晰的思维环境。好了,你也可以离开这个帖子了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=3&from^^uid=5675852

无知求知先生,你这么说话未免过火吧,让我离开这个帖子????你是不是以为做学问是给你自己做的?是让你整天吹牛用的?

你的知识来源于人和自然!学会以后应该奉献给人和自然,,我现在在上班,忙里偷闲来回你的帖子!你竟然会有这种粗鄙之语!

要知道我和你之间没有任何利益交换(交换价值) 能够交流全凭对科学的热爱!

难道我会死皮赖脸的缠着你吗?

我在说最后一句!运动是一切万物的根本属性,你总是从运动当中做片面的抽象,然后形成概念加以思考。再见!!
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无知求知 发表于 2014-11-24 13:50:35 |显示全部楼层
哲思 发表于 2014-11-24 13:30
譬如一个人咳嗽,医生检查后发现咳嗽是因为咽喉红肿引起的,在做进一步检查后,发现,咽喉红肿是因为病毒感 ...
当我们追溯现象的成因时,除了要遵循“现象的成因不能够是现象性的”规则外,我们还要遵循“逐层追溯”的规则,否则任何现象的原因都会一步跳到了宇宙大爆炸。这样的追溯显然是无效的。

在某一层因果关系来看,起决定性作用的东西是原因。但从更高一层因果关系来看,这东西却是现象,因为这东西另有其成因。追根溯源的方法,它必须有“逐层追溯”的规则,否则我们的思维环境就会象辩证思维那样混乱不堪了。
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无知求知 发表于 2014-11-24 13:58:28 |显示全部楼层
镜子照镜子 发表于 2014-11-24 13:47
本帖主题只谈因果概念,而没有谈运动与静止的概念。你把不相干的“运动”概念拉了进来,这种思维方式很不经 ...
还不是我不给你留面子,而是爱卡姆剃刀不给你留面子。
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哲思 发表于 2014-11-24 14:23:02 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2014-11-24 13:50
当我们追溯现象的成因时,除了要遵循“现象的成因不能够是现象性的”规则外,我们还要遵循“逐层追溯”的 ...
问题就在对“层”怎么理解。是把直接的因果关系归于一层,还是因做一层,果做一层?如果是前者,那么“现象的成因不能够是现象性的”这种说法就是同义语的重复,因为没有人会说咳嗽是因为咳嗽引起的。如果是后者,那么,因果关系本来就是在时间上分开的,总是因在前,果在后。思维本来就是逐层思考的,形式逻辑思维的特点就是做逐层考察,辩证思维的特点在于逐层还原。
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无知求知 发表于 2014-11-24 17:43:38 |显示全部楼层
哲思 发表于 2014-11-24 14:23
问题就在对“层”怎么理解。是把直接的因果关系归于一层,还是因做一层,果做一层?如果是前者,那么“现 ...
是把直接的因果关系归于一层,还是因做一层,果做一层?这是个很具智慧的问题,很好的问题!

回答: 因为是逐层去追溯因果关系,所以每一层都有因有果,而且因与果之间呈直接关系。

不要以为没有人会说咳嗽是因为咳嗽引起的。看看“先鸡先蛋,唯物唯心,性善性恶”这类争执吧,卷入这类纷争的人们都说现象就是由现象引起的。鸡生蛋蛋生鸡,导致这种现象的原因居然会是鸡(或者蛋);心与物,导致这种现象的原因居然会是心(或者物);善与恶,导致这种现象的原因居然会是善(或者恶)!
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GMT+8, 2018-10-17 20:35