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[创新发展] 考考大家:使用价值是不是价值? [推广有奖]

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dfwl 发表于 2008-8-4 18:55:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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考考大家:使用价值是不是价值?
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关键词:使用价值 价值

求心 发表于 2008-8-4 21:38:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

No。价值,其实就是交换价值的简称,也就是市场价值,值不值钱,最主要的表现形式就是价格。而使用价值是商品的自然属性,与生产它花费了多少劳动,市场供求都没有关系。

[此贴子已经被作者于2008-8-4 21:40:13编辑过]

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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dfwl 发表于 2008-8-5 01:15:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

物的有用性是指质量,也是指使用价值.

那么,使用价值(质量)不是价值不能决定价格,

是不是说质量差的和质量好的商品在价格上没差别呢?

你会相信?

谁会相信?

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求心 发表于 2008-8-5 16:01:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

典型的偷换概念,胡搅蛮缠。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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dfwl 发表于 2008-8-5 17:28:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

可笑!

你自己没搞懂还说我.

为什么会出现质量不能决定价格的怪事呢?

这是老马的一个嫁接技法.

具体情况看下篇.

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dfwl 发表于 2008-8-5 17:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

第四代哲学实用版之迷宫导游(27)

思想巨匠们的那番"精彩"的口才表演,并非无隙可击.从对商品的与众不同的分解和与众不同的概念,再到三种交易情况中而偏向一种交易情况的论述,再到对商品价格和经济战的无知论断,等等,我们都进行过驳斥.

接下来,在作者对"商品价格由价值来决定,不是由使用价值来决定"的论点进行进一步的加固的时候,我们就有幸地欣赏到一个思想巨匠们制造的技巧高超的嫁接技法.是一种能生存上万年而不被人类所破解的嫁接技法.

隐含这种嫁接技法的文字是在第21页的第13行直到该页的结尾.其中,还引用了一段思想巨匠们的原话,是在第21页的第22."马克思说:如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此,不形成价值."(出自<<马克思恩格斯全集>>23,54.)

这句话的后面,应该还有几个字是"和价格".这句话意思是,产品有用就有价格,(有人买).没有用就没有价格.(没有人买).我不知道大家看出这句话有什么问题没有.

我想大家应该是看不出来的.不然,它怎能称得上是万年不破的高超的嫁接技法呢?人类的智商是不高,但这种嫁接技法所含的智商又太高了.

把这句话用哲学方式翻译一下,可能会清楚一点,"商品有用没用,有价格没价格,由人们的认可,即使用价值来决定.也就是说,使用价值的有无决定着商品价格的有无.

有和无,是事物的两个极端和质变,事物除了这两个状态以外,它还有个很常见的状态,即这两个极端和质变中间的中性和量变.比如:产品能够用一天,算有用还是没用呢?两天呢?一个星期呢?一个月呢?一年呢?等等.所以,光是以有用和无用来表述事物的状态和区分事物是不行的.

当思想巨匠们以有用和无用来区分事物的话,并不说明他们的智商低得连中间的量变也不知道,恰恰相反,他们正在完成一个高智商的嫁接技法呢,只是人类一无所知而已.

任何一个事物都有诞生,发展和消失三个阶段,诞生和消失是事物的两个极端.通常用有和无来表述.而发展就是中间的量变,所以,任何一个事物通常分为两个部分,一个是有和无,一个是发展的量变.当一个事物决定另一个事物时,它一定会对这两部分都有决定作用.才能够称得上是决定作用和规律.

作者前面所论述的商品的价格是由价值还是使用价值来决定,指的是价值和使用价值对商品价格的量变决定权的争夺.也就是指商品价格的多少的量变是由谁来决定.思想巨匠们认为是由价值而不是由使用价值来决定.而第21页的文字和思想巨匠们的那句原话是指,商品价格的有无的决定权的认定.他们认为使用价值(有用性)决定商品价格的有和无.但商品价格的多少的量变则由价值(必要劳动时间)来决定.

我不知道大家看出了这种嫁接技法没有?他们把商品价格分为有无和多少两部分.而又让使用价值和价值两个事物来分别对应并决定它们.使用价值决定商品价格的有和无.价值(必要劳动时间)决定商品价格的多和少.这种嫁接技法是很简单的一种混淆事物对应层次的嫁接手法.但要让人类来破解它的话,却又是很难做到的.

商品的价格和商品的使用价值,商品的价值三个事物是同等并列的同一层次的事物.那么,商品的价值和使用价值又怎么可以去对应商品的价格的有无和多少的这个层次呢?

如果,商品价格可分为有无和多少两部分的话,那么,我们真的要去寻找这两部分的决定事物的话,也应该在它的同层次事物中去寻找.这样,就出现了四个事物对两个事物决定权的争夺.

:价值的有无和多少,使用价值的有无和多少,四个事物来争夺商品价格的有无和多少两个事物的决定权.这绝对是一场混乱.思想巨匠们高智商地使用了一个嫁接技法来摆脱这种困境和混乱.以使用价值的有无来决定商品价格的有无,以价值的多少来决定商品价格的多少.那么,使用价值的多少和价值的有无两个事物,就被思想巨匠们砍掉了.而完成了一个高超的嫁接技法.

因为是一个嫁接技法,所以,它不但错误而且无用.比如:两个商品,如果所耗费的必要劳动时间一样,但一个使用性长,一个短,使用性长的商品价格提高也会有人抢,而使用性短的再便宜也没有要.这不是说明必要劳动时间不决定价格吗?谁能够确定这两种商品的价格呢?如果,两个使用性一样,而所耗的必要劳动时间不一样,那它们的价格又如何确定?从必要劳动时间来确定,价格肯定有差别,但谁会去买那个使用性一样,但价格更贵的商品呢?如果,一个使用性长而必要劳动时间短的商品,就一定要比使用性短而必要劳动时间长的商品要便宜吗?也就是说,当我们利用科技开发出了使用性长而必要劳动时间短的商品,按思想巨匠们的理论是要更便宜地出卖商品,那还会有谁敢搞科技创新呢?这种理论赤裸裸地扼杀了科技创新.只是人类对此一无所知而已.

在思想巨匠们看来,商品只存在有用和无用之分.而不知道或故意隐瞒它的量变,还有用多用少之分.就象他们认为要不就由商家来决定价格,要不就由顾客来决定价格,而不知道有"讨价还价"的量变一样.说他们无知,是并不过分的.

 

 

 

第四代哲学实用版之迷宫导游(28)

当思想巨匠们认为商品使用价值的有无决定商品价格的有无,商品价值的多少决定商品价格的多少的时候,实际上,就是一个在四个事物争夺两个事物的决定权时,砍掉了商品使用价值的多少和商品价值的有无这两个事物而形成的高智商嫁接技法.

这个嫁接技法直接排斥了商品的使用价值(即顾客对商品的认可和喜欢程度)对商品的价格的影响力和决定作用.而把商品价格的决定权全都交给了商品的价值(即社会必要劳动时间).

既然我们知道了这一嫁接技法.那么,再来看前面举的那个瓷器的事例.就应该能看懂了.西方国家的企业捕捉到了欧洲人不喜欢带毛刺的瓷器.就在烧烤瓷器时,用三角铁叉支在瓷器的底部凹槽放入炉内.这种简单的工艺改进,只为适应欧洲人的喜好,而并没有改变瓷器的质量,花色,必要劳动时间等等.但是,这种瓷器的售价相比同质量,花色的中国瓷器来说却高了几十上百倍.难道是中国人连这一点点的捕捉甚至模仿能力都没有吗?当然不是.而是我们非要死死地守住使用价值(即顾客对商品的认可和喜欢程度)对商品价格没有决定权.如果,商品的价值(即社会必要劳动时间)不变动的话,就算捕捉到了顾客的喜好,我们也没有理由和勇气来改变商品的价格.所以也就只能眼睁睁地看到西方的商品在不断捕捉顾客的喜好而不断卖出高价格.只能看到他们的员工和我们干一样的活却能拿高出我们几十上百倍的薪金.只能看到他们生产的瓷器被用来款待贵宾甚至成为高贵的礼品.而我们的瓷器只能被他们用作喂养宠物的器皿等等.

光是一个嫁接技法就已经毒害无穷了.而这些技法在思想巨匠们的学说中是数不胜数的.

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使用价值当然是价值,而且是物的核心价值。

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dfwl 发表于 2008-8-6 12:05:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用量子空间在2008-8-6 11:50:00的发言:
使用价值当然是价值,而且是物的核心价值。

既然使用价值是价值,那么,商品怎么可以平等地划分为价值和使用价值呢?

那你不是要推翻老马的商品二因素吗?

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以下是引用求心在2008-8-4 21:38:00的发言:

No。价值,其实就是交换价值的简称,也就是市场价值,值不值钱,最主要的表现形式就是价格。而使用价值是商品的自然属性,与生产它花费了多少劳动,市场供求都没有关系。


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新来的,不会用这个论坛(asp论坛实在是不好),写完了回帖一发表就都没了,白白浪费了脑细胞。只好再简要写一点。

商品之所以称为“商品”就是因为其使用价值,什么是“使用价值”?这一点似乎要先阐明——使用价值并不一定是其制造目的!比如珍珠可以做化妆品,可以做装饰品,也可以入药,一台电脑被淘汰了,进了废品回收站,它的使用价值也发生了变化,所谓“使用价值是商品的自然属性”其本质是很狭义的,将使用价值孤立起来,这是错的。

商品的价值,就是使用价值。

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