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楼主: 量子奥秘
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[学术治理与讨论] 一封海外来信:我们这里获得学位不需要发表论文【转载】   [推广有奖]

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量子奥秘 发表于 2014-12-17 11:25:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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这位朋友是读了我的文章“自我胡言(8):研究生发表学术论文获得学位的规定具有潜在危害性”后,有感而发,希望给我一个支持。

读完来信,很是高兴。由于这是一位留学生的切身经历,是有感而发,有国内经历,有国外经历,又有很好的思考,我希望能与大家分享这位朋友的经历。

朋友很爽快,同意分享。

本文题目是我加的。

来信如下:

××××××××××××××××××××××

王老师:您好!

冒昧的给您写这封邮件。

最近读了您在科学网上的博文:研究生发表学术论文获得学位的规定具有潜在危害性



我觉得您的文章,一针见血,直中要害。尽管很多博主对您的看法不完全认同,但是萝卜白菜各有所爱,任何有见解性,建设性的意见,总会激起很多人的反对,这是正常现象。



我也说一下我的感言,请王老师指正。

国外的很多高校,科研院所,都没有规定过博士毕业要发表论文,就是所谓的“无要求”,但是博士毕业的要求是:有原创的东西,为人类知识宝库做出应有的贡献。这种没有要求的科研探索,最终的副产品,就是很多高质量的成果,当然,高质量的论文是科研探索的一种展现形式,但是据我的统计和观察,我们数学专业的很多现在很是活跃的知名外国的教授,学者,他们在博士毕业的时候,没有任何论文发表。但是很多人一旦毕业,继续博后,或者科研,都能独当一面,很快能做出突破性的,创新性的成果。很大的原因就是,在博士期间,他们有了很多时间去自我探索,去积累,去沉淀,而不是去着急发表那几篇SCI文章。

很多基础性的学科,需要你持之以恒的工作好多年,甚至数十年,才能有真正创新的主意,或者成果。在这中间,你需要继续保持那种热情与激情,而不是因为别人很多文章,很多国奖,研究生奖,搞得自己失去了热情,丧失了对科学探索的兴趣。科研氛围至关重要,国内的研究生要做的事情太多了,他们哪有时间和心态去探索,去求知,只能去追求毕业论文要求,长此以往,只能是跟着国外的那些科研方向,做些修修补补的工作,而不是真正的有自己创新的,原创的成果。国内研究生毕业的发表论文要求,是有中国特色因素的。首先是研究生读研读博的功利性很大,很多学生就是因为得到硕士博士学位去找工作,大部分都不是为了追求真理,学术探索,而是为了那张文凭,如果没有论文的要求,只怕他们读完研究生,啥都没学到,所以导致研究生质量更差;其次,是导师的原因,很多导师没有时间去指导自己的学生,学生们自己放羊,最终检验他们成果的,只能是发表的论文,只要杂志接受了,导师就会知道这成果是对的,自己不用花时间去读了,将自己的责任推给了杂志。再次是答辩委员会,国内的学位答辩,真的就是走过场。答辩委员会的老师,看到你的毕业论文里面的主要内容是已经发表的东西,他们估计都不会再仔细阅读你的那本厚厚的论文,这也给他们减轻了工作量。综上所述,很多原因导致我们必须去规定:研究生毕业必须发表SCI论文。

我现在所在的大学,是一所很古老的大学,身边也有几位来自国内的留学生,他们尽管身在国外,但貌似还是按照国内的研究习惯进行,搞出点东西就发表SCI文章,发表的杂志甚至都不如在国内读博士所发表杂志档次高。每当聚会的时候,这些同学就会如数家珍的很自豪说自己已经发表了多少篇文章,同时也笑话老外同事没有任何文章。我是觉得,身在国外,却没有与国际同行去比较一下自己到底有没有突破性进展,有没有原始创新,而是一味按照固有的思想去读博,这真的是错失了这么好的学术氛围和环境。

说说我自己。尽管我现在是博士最后一年了,至今也还没有发表一篇文章,但我并没有觉得自己差。有时候,我也会受身边这些中国同学的影响,也想整点东西赶紧发几篇文章。但很无奈,也很幸运,我的导师是一个很注重文章质量的学者,他认为一般性的结果,即使发表出来,也没有多少意义。所以,我也是在不知不觉中一定程度上被国际化了。刚开始的时候,我也觉得很不爽,但经过这几年的熏陶,我现在有5篇文章在准备中,合作的教授有英国的、美国的、加拿大的,还有法国的。我也不再着急去发表SCI,因为我在与这些教授的合作研究过程中,真正体会到了学术的乐趣,真正感受到了学术的美,而不是有几篇文章那种感官上的享受。在我国外求学的这几年里,我也没有仅仅关注自己的那个小方向,而是转入了跨方向的课题,这也是未来学科的一个走向。我觉得自己就是王老师在博文里提到的:没有因为论文要求而丧失了对科研兴趣,丧失了对科学探索的兴趣。这也算是对王老师您博文的一个例证。尽管自己学术做的还不好,但没有丧失兴趣,用事实说话,哈哈。

我想,要改变我国的学术局面,就不能整天吹嘘SCI论文大国。要让真正喜欢科研的人,去探索未知,追求学术,那样才会有创新,我们不要SCI论文大国,我们要论文的质量,要论文的影响。更重要的,从一个民族的长远发展来看,还是要让学生们,按照自己的兴趣,自己的爱好,去做自己的研究。只有让一代代人从观念上改变读博士做研究的初衷,才能彻底改变我国的科研局面。一旦观念不改变,即使很多学生出国深造,也只是换了一个物理位置而已,并没有改变自己的研究理念,还是沉溺于SCI数量上,这样下去最终对改变科研局面,没有任何意义。

这是我的一点浅薄见解,请王老师评批指正。

××××××××××××



读后:谢谢这位朋友能分享自己的经历和思考。我这些年一直在努力,让自己的研究生们知道和了解在他们的学习和研究过程中,哪些是正常的,哪些是不正常的。希望他们能够了解国际上研究生的培养过程和要求。希望他们能够明白一个合格的研究生应该具备哪些素质和能力。希望他们能明白self-motivation 是什么含义。更希望他们明白,独立思考的能力,明辨是非的能力,理性思考的能力,解决问题的能力,对于一个研究生是多么重要和必要。

感谢海外留学的朋友们,能抽时间把自己的经历写下来,把自己的所见、所思写下来,与我们一起分享,让我们了解外面的世界。
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honghudu 发表于 2014-12-17 11:40:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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xwb198266 发表于 2014-12-17 11:54:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
回中国高校待五年,如果你还这样想的话.....,任何行为都必须考虑制度环境的嵌入性影响,就好比中国学生到国外一样会参加游行示威活动,但在中国一个个都很乖的。绝大多数人的行为一定是在其生存环境下经过比较后的理性选择(个别的非理性行为不考虑)。如果国内的学术环境不改变,国内学者的行为时很难发生较为显著的改变的。绝大多数的研究者都是普通百姓,要考虑很多的生活现实问题。也许会有人说出一大堆如何如何。。。的话,问题是多大现实意义呢。很多现象不太好,你知道,别人其实也知道,但为什么这么久了还是没有改变呢,存在既有其合理性。
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graylens 发表于 2014-12-17 12:04:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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wanchunyang1992 学生认证  发表于 2014-12-17 13:17:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
写得很好,赞一个。。。。。

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jangguangu 发表于 2014-12-17 13:19:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我校的一个韩国人还愁毕业呢,他说在韩国发文章哪有这么难啊

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没有论文发出来,怎么知道你的研究能力行不行呢?虽然博士一味追求发各种论文确实太片面、急功近利,但如果总是觉得自己很厉害、什么都掌握了,却不做事、不写论文,等真正出学校后要靠顶尖论文来评终身教授的时候,就该着急了吧。再说,如果再慢慢学、慢慢写,兴许其他研究人员比你晚想到一个idea,都已经成文出版了!

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很多基础性的学科,需要你持之以恒的工作好多年,甚至数十年,才能有真正创新的主意,或者成果。

在这中间,你需要继续保持那种热情与激情,而不是因为别人很多文章,很多国奖,研究生奖,搞得自己失去了热情,丧失了对科学探索的兴趣。


科研氛围至关重要,国内的研究生要做的事情太多了,他们哪有时间和心态去探索,去求知,只能去追求毕业论文要求,长此以往,只能是跟着国外的那些科研方向,做些修修补补的工作,而不是真正的有自己创新的,原创的成果。
支持一下。上述,其实说得实在,说得符合科研常规,其实属于常识。


但,即便是这种普通而正确的常规常识,我们中国人容易急功近利,而选择性地失明,是互相自欺欺人吧。

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aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:09
没有论文发出来,怎么知道你的研究能力行不行呢?虽然博士一味追求发各种论文确实太片面、急功近利,但如果 ...
没有论文发出来,怎么知道你的研究能力行不行呢?虽然博士一味追求发各种论文确实太片面、急功近利,但如果总是觉得自己很厉害、什么都掌握了,却不做事、不写论文,等真正出学校后要靠顶尖论文来评终身教授的时候,就该着急了吧。再说,如果再慢慢学、慢慢写,兴许其他研究人员比你晚想到一个idea,都已经成文出版了!
1,除了极少数人之外,除了少数人之外,绝大多数或大多数博士生,能搞出什么成果来呢?搞不出来的。

搞不出来,才是正常的。搞出来了,反而不正常,是便态。


2,衡量任何一个人的科研能力、学术水平,并不需要依赖于论文的发表,更不依赖发表的那个期刊的档次。


3,衡量科研能力,学术水平,是完全可能进行的,并没有难度。

难就难在,中国人不爱讲话,更不爱讲真话。

大家都暧昧,都鬼混-------结果,只能一刀切,只能大锅饭,只能按照论文的发表的期刊的名气,来衡量了。意思就是说,大家都不敢去评价别人的能力,不敢讲真话,结果,只能倚赖期刊的那几个编辑了。那几个编辑假若说是好,学术界教育界都说好,那几个编辑不采用,学术界教育界都说那作者水平不行。都是偷懒的鬼混的苟且偷安的得过且过的办法。


就譬如吧,在官场上,谁是德才兼备众望所归?
本届的当权者当中,当官最大的那个!那几个!

------这就是我们的逻辑,我们的现实后果。其实,这反映了我们的无理性,无逻辑,我们的反智,我们的暧昧和鬼混。我们的势利眼。
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aiwulinwaizhuan 发表于 2014-12-17 14:09
再说,如果再慢慢学、慢慢写,兴许其他研究人员比你晚想到一个idea,都已经成文出版了!
1,所谓缓慢搞科研,是科研的常规常态。其实,谁都想一年完成创新,可惜,就是完成不了。


2,所谓慢慢地研究,慢慢地写论文-------有前提,在尚且没有突破没有创新的前提下,那是慢慢地写论文。其实,就是等待着创新突破。是没办法地缓慢等待。并不是不写论文,而是,你就没得写,你写什么?


3,所谓,其他科研人员抢先一步,他们抢先写了论文,抢先发表了论文-----也有前提:他们抢先突破了,创新了,完成了成果。


当你还没有突破,还没有创新,还没有完成成果,你抢什么?你抢先去写,写的那是什么?发表的是半成品吗?



4,在世界先进的国家或者学界,他们有起码的诚信-------你即便没有写论文,即便没有发表论文,但,你的公开的演讲、演示,对科研上的半成果的说明解释,别人是不会抄袭剽窃的,而且,公认那是你领先提出的,等等。

关键,根本,那还是诚信2字。


而诚信2字,根本和智力智商无关的,跟智慧跟聪明无关的。这是个做人的问题。

西方的发达,就是发达在诚信。
-------不要以为,是跟什么自由民主,自由思想,跟市场经济,跟制度体制,跟死记硬背,跟英文好数学好专业好等等有关。

----------其实,就是依赖于诚信2字。

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zyyshadow0911 + 5 + 4 + 4 + 4 我很赞同
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