楼主: he_zr
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马克思剩余价值论混淆劳动内生性和外生性的道义问题 [推广有奖]

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        所谓劳动的内生性和外生性,指的是劳动者支付的劳动与产品之间的关系,产品所支付的劳动在产品总量增加,而劳动总量不变条件下形成产品与劳动之间一定的量比变化,这种变化属于劳动的内生性质。如果产品总量增加,需要的是额外支付劳动来实现,这种依靠超出原有劳动量的额外增加则为劳动的外生性质。

        马克思剩余价值论认为,当劳动量一定,虽然投入和产出的劳动量不变,但劳动产品增加后,如果进行产品总量分割,单位产品的劳动量也在不超过劳动总量前提下随之平均分割。换句话说,产品量增加,劳动量不变,分割后的单位产品所包含的劳动量则相应减少。

        工人拿工资,代表得到产品的一部分,而另一部分则归资本家所得。从这个角度看,资本家所得的产品包含着平摊过来的劳动量,这就形成了资本家“占有工人的劳动”的事实。工人得到的产品作为等量的生活资料,再等量补充再生劳动力,工人所得产品部分所包含的劳动被马克思称为“必要劳动”,而资本家占有平摊过去的工人劳动则相应的成为“剩余劳动”了,并把这种“剩余”叫“相对剩余”。原来,马克思心目中的劳动,“必要”是以工人生活资料耗费为基准的,超出这个生活资料的量,劳动就“不必要”而相对的“剩余”了。这显然是站在工人一方的立场看问题。

        然而,站在资本家的立场,产品无论多少,原有劳动量不变,在一个一定的产出周期内所耗费的劳动全都是必要劳动,根本不存在什么必不必要的划分,不必要何来的产品?因此,产出周期内产品耗费的劳动无一不是必要劳动,毫无多余而形成什么“剩余”,且这种所谓的“相对”,也是按工人生活资料基准得出的“相对”,对资本家的产品产出基准连“剩余”都不存在,更何论什么“相对”。

        如此,劳资双方对所谓“必要”不“必要”,“剩余”不“剩余”,各有各的标准,以所谓“必要”不“必要”来划分剩余与否的标准只能是一面之词,还不足以成为双方什么“占有”不“占有”的理据。

        人们从劳动力商品归属来看,劳动者以劳动力换取工资报酬以后,劳动力商品则已成为资方的私有财物,资方在生产中怎么分配劳动力耗费属于资方如何处置自己私有财物的事情,与劳方无关。因此,劳方以资方如何处置自己私有财物作为判断“占有”什么“剩余劳动”,纯属单方面的无稽之谈。反过来也是一样,如果资方以劳方如何处置自己私有的工资报酬作为劳方“占有”资方财物的理据,劳方又该如何回应呢?

        站在公正立场上说,既然劳方是在出卖自己的劳动力,资方以工资购买,劳资双方是在进行公平交易,那么交易双方的任何一方都应该把视角放在自己的商品是否获取了等量的交换物,即是否“等价交换”,而没有道理越界去看交换出去的商品被对方如何利用,并以此来判断是否等价。这才是任何一个社会,任何一种商品交易的正常行为。

        马克思自己也已假定资本家支付的工资报酬等于工人的生活资料,而劳动力又是生活资料的等量转换,劳动力在劳动中的耗费又质能守恒,这样,工人劳动力商品与资本家工资在实际中实现了等量,从而双方是“等价交换”。双方实现了“等价交换”的公平交易,还何来的什么“剩余”不“剩余”,谁“占有”谁的什么“剩余”的说法呢?

        比如,一个正常人和一个体弱者分别向一个农民购买1斤粮食,正常人1日刚好消费完,而体弱者1日只消费半斤,另外半斤则用来酿酒再去交换,扣除自己消费的半斤和酿酒的成本,获取了超过购买1斤粮食的交换物。这是不是可以说,正常人与农民之间没有“剩余”自然就不存在剥削,而体弱者的“必要”只是半斤,另半斤则是包含农民“剩余劳动”的“剩余产品”,从而“无偿的占有了”农民“剩余劳动时间创造的剩余价值”而“剥削”了农民?不知马克思使用的是哪个星球的逻辑。

        诚然,与“相对剩余”对应,马克思剩余价值论所言的“绝对剩余”问题并没有错,换句话说,劳方的劳动是否存在剩余被占有,只能是在劳资双方约定支付的劳动量基础上劳方额外增加支付劳动量,且没有获取这相应额外部分等量的报酬情况下才会发生,别无其他。也就是,只有所谓的“绝对剩余价值”被无偿占有,才会产生剥削行为。若此,资本家少付报酬而要求工人多付劳动,就已经不是经济问题,而是法律问题,属于另外的话题了。

        至此,在私有财物范围内,剩余与否产生的无偿占有与否,只能外生,绝无内生,也就是不合理被“无偿占有”也只有来自于外生性的剩余,而绝无产生于内生性的剩余。内生性的劳动已属自家的私有财产,占有自己的私有财产何来的什么道义问题?显然,马克思所谓“资本家占有工人剩余劳动”的剩余价值论,完全混淆了“剩余劳动”的内生性和外生性带来的道义问题。

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关键词:剩余价值论 剩余价值 外生性 马克思 价值论 马克思 剩余价值

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沙发
qi509 发表于 2014-12-21 11:18:56 |只看作者 |坛友微信交流群
顶楼主!如果把这句:“ 然而,站在资本家的立场,产品无论多少,原有劳动量不变,在一个一定的产出周期内所耗费的劳动全都是必要劳动,根本不存在什么必不必要的划分,不必要何来的产品?因此,产出周期内产品耗费的劳动无一不是必要劳动,毫无多余而形成什么“剩余”,且这种所谓的“相对”,也是按工人生活资料基准得出的“相对”,对资本家的产品产出基准连“剩余”都不存在,更何论什么“相对”。”——改成:“站在客观主义,实事求是的立场”就更完美了

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藤椅
he_zr 发表于 2014-12-21 12:27:29 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-12-21 11:18
顶楼主!如果把这句:“ 然而,站在资本家的立场,产品无论多少,原有劳动量不变,在一个一定的产出周期内所 ...
有道理。换句话说,资本家的观点代表实事求是的立场。

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板凳
qi509 发表于 2014-12-21 12:36:11 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2014-12-21 12:27
有道理。换句话说,资本家的观点代表实事求是的立场。
这样就没有阶级观点之嫌了。免得遭那些阶级论者的攻击。

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报纸
he_zr 发表于 2014-12-21 16:53:29 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-21 13:01
工人拿工资,代表得到产品的一部分,而另一部分则归资本家所得。从这个角度看,资本家所得的产品包含着平摊 ...
火星人知不知道地球人使用引号的意思?

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地板
he_zr 发表于 2014-12-21 21:39:02 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-21 19:15
你如果认为那不是事实,就应该在“事实”两个字上加引号才对。

其次,如果你认为资本家占有工人的劳动 ...
两个并列部分你只会认一个,况且没看后面“原来”所指。

还能归谁,资本家已等价交换过来,成为了自己的私有财物。

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7
he_zr 发表于 2014-12-21 23:23:58 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-21 22:07
还能归谁,资本家已等价交换过来,成为了自己的私有财物。
-------------
归了资本家,不就是让资本家占 ...
占有属于自己的私有财物,怎么啦?

光拿出投入工资给工人,生产是凭空变戏法啊?你去变给大家看。C+V中的C从哪里来的?没有常识。

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8
he_zr 发表于 2014-12-22 11:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-22 10:36
占有属于自己的私有财物,怎么啦?
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别打岔,你说这些产品是资本家等价交换来的,那么就要说 ...
资本家用工资等价交换“劳动力商品”,工资代表部分产品,所以这部分产品与劳动力商品等价。

资本家向谁“出售”产品收回了C?这才是你打岔的地方。

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9
he_zr 发表于 2014-12-22 11:40:34 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-22 11:25
资本家用工资等价交换“劳动力商品”,工资代表部分产品,所以这部分产品与劳动力商品等价。
资本家向谁 ...
这里只谈生产中劳资双方的关系,你扯什么产品卖给谁的第三方,这不是打岔是什么?C收不收回关生产中的劳方什么事?

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he_zr 发表于 2014-12-22 11:48:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2014-12-22 11:45
你自己先提出C,还问谁来买走C对应的产品,我只是回复了你的问题,这就成了我打岔?

我现在问的是,M对 ...
你说的什么资本家支付工人工资,然后资本家就凭空变戏法生出什么来云云,我不向你问C向谁问?

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