楼主: he_zr
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复杂劳动在生产中实际不是简单劳动的量加关系,而是量减关系 [推广有奖]

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        马克思在分析劳动量的时候,把全社会的劳动力简化为简单劳动力,简单劳动力支出的劳动则为简单劳动,然后把复杂劳动视作简单劳动的“自乘或倍加”,也就是在简单劳动量的基础上进行量加。

        马克思还假定劳动力的来源是生活资料的等量转化,劳动者背后的“社会过程”中,劳动者事先进行过劳动熟练程度的投入,这投入的耗费也来自生活资料,也就是说劳动力通过生活资料等量转化过来,已在物质上进行了量加,这样,具有劳动熟练程度劳动者支出的劳动就是复杂劳动了。

        从劳动力性质来看,劳动力支出的是体力和脑力两类劳动,两者在劳动力支出或耗费的过程中所耗费的生活资料量或物质量没有什么不同,但为什么劳动量与产品量之间分别会产生不同的量比关系呢?比如,假定体力劳动支出100单位的量,只能推动100单位的物体,要想推动200单位的物体只能自身量加至相同的200单位,这是量加关系。而脑力劳动则不然,可以通过使用技巧,利用杠杆原理推动比自身更多单位的物体,如50单位就可推动100单位的物体,即推动自身单位的物体,实际耗费的单位量要少,形成量减关系。

        这首先说明,生活资料与劳动力之间是物质转换关系,所以可以进行量比对照,而劳动力与产品之间不是物质转换关系,所以没有量上的可比性,如同重量与长度那样,没有比较大小的意义。没有可比性和意义,就不存在“劳动力耗费大于劳动力自身”这种量上的比较差别,即“劳动力使用价值大于劳动力价值”是没有科学根据的说法。因此,劳动量与产品量的比较,其作用只在于分析劳动量内部的变化关系,产品量仅作为分析中的参数。

        其次,从上述量加和量减关系中我们看到,复杂劳动在劳动者背后的“社会过程”积蓄中进行过劳动力质的提高,但在同比简单劳动的生产过程中能够巧用支出,使耗费量减少,并不是通过物质耗费量同比简单劳动形成量加所致,反而是同比形成量减所为。

        巧用支出是复杂劳动的显著特征,直接的结果就是改进了生产工具,充分利用自然力或物力来代替人的体力,同比简单劳动带来更多的产品量增加。生产工具越先进,劳动力支出的耗费量则越少,形成反比的量减关系。因此,所谓复杂劳动是简单劳动的“自乘和倍加”,实际为同比简单劳动的“自减”,取而代之的是增加了自然力或物力,而非增加人的劳动力。

        复杂劳动带来的量减现象,类似于马克思所言“提高有机构成”带来的“相对剩余劳动”,也类似于管理方面的“优化组合”带来的劳动量节省。但这些行为现象均为作为投资人和经理人的资本家所为,如果承认资本家也是劳动者,那么资本家的劳动无疑就是复杂劳动了。
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关键词:复杂劳动 简单劳动 劳动力价值 生活资料 生产工具 马克思 劳动力 劳动者 产品 技巧

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沙发
he_zr 发表于 2015-3-27 10:49:15 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-27 10:45
但这些行为现象均为作为投资人和经理人的资本家所为,如果承认资本家也是劳动者,那么资本家的劳动无疑就是 ...
投资人身兼经理人,一身两任,你没见过啊?

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藤椅
he_zr 发表于 2015-3-27 10:58:37 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-27 10:55
见过呀,但你也说了,这是“两任”,不是一回事啊。

比如你既是体育委员,又是语文课代表,那你能说体 ...
既然他是语文课代表,为什么要以无关的身份去收语文作业呢?

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板凳
he_zr 发表于 2015-3-27 18:00:03 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-27 13:18
你这不是挺明白的吗?
同样道理,付出管理劳动的是经理人啊,不是资本家。
经理人有经理人的劳动,投资人有投资人的劳动。投资人把资金投入企业,他就成为该企业的股东,行使股东的权利。行使股东权利,考虑和决定企业如何发展,这个思考和决策过程就是劳动过程。

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报纸
he_zr 发表于 2015-3-27 18:53:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-27 18:27
我也买了股票,我也是股东,但我从来没考虑和决定企业如何发展,难道就不给我分红了不成?
你殚精竭虑考 ...
所谓“资本收益”,这是企业分配收益具体的计量规则和依据,劳动是在投资人的思考和决策。你自己眼珠歪看走眼,却怪别人。

大股东有大股东的行为方式,小股东有小股东的行为方式。企业管理有个著名的经验叫“分散决策”,当股票上市募集资金的时候,实际上是把决策权分散下去,让股民帮助企业思考和评判发展的前景如何,股民就用投入与不投入,投多投少的方式“投票”,表达对企业经营发展的态度。

你“殚精竭虑”也得按规则办理,多少股份承担多少的责任和换来多少的收益,换句话说你的“殚精竭虑”是以股份大小来表达的,不是靠嘴巴在自弹自唱。

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地板
he_zr 发表于 2015-3-27 23:25:58 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-27 22:23
你“殚精竭虑”也得按规则办理,多少股份承担多少的责任和换来多少的收益,
-------------
你这句话说的 ...
你决定投资持股,就说明你已经“殚精竭虑”的思考决策过了,股份大小既是规则使然,也是表达方式,同时还是“殚精竭虑”程度的表达。

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7
he_zr 发表于 2015-3-28 21:22:59 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-28 10:15
你决定投资持股,就说明你已经“殚精竭虑”的思考决策过了,股份大小既是规则使然,也是表达方式,同时还 ...
事实如此,你一个瞎观认识不到很正常。

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8
he_zr 发表于 2015-3-28 22:56:54 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-28 22:10
事实是一个出资100万的人不见得比出资10万的人考虑更多。
现实不接受没有证据的事情。

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9
he_zr 发表于 2015-3-29 11:59:39 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-29 10:27
你说出资100万的人一定比出资10万的人殚精竭虑10倍,这就是毫无证据的事情啊
投资方与企业之间双方认定股份大小代表其背后支出的劳动力多少,你咋了?

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10
he_zr 发表于 2015-3-29 16:44:50 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-3-29 12:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你提供不了证据证明不是,又改变不了双方认定的行为,你除了嘴巴跑火车还剩下什么?

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