弱弱的问一下生产力和生产关系

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生产力和生产关系大家觉得是哪个决定哪个？

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关键词：生产关系 生产力 生产力

derppson 发表于 2015-4-25 09:32
生产力和生产关系大家觉得是哪个决定哪个？

生产力决定生产关系。

考察一下，诺贝尔经济学奖获得者中，有人研究生产力和生产关系吗？

生产力与生产关系，在马克思那里都没有进行严格定义，

结果许多问题都无法准确界定和表述。

例如，对我们非常重要的概念“分工”，应当是表现了生产力还是生产关系都不好确定。

再进一步，分工概念也不好准确界定，结果有关分工的讨论也陷入无休无止的争议状态。

叫我说，陷入“生产力”、“生产关系”、经济基础、上层建筑这些唯物史观概念的界定和争论，

那么，那么，那么……

你在学术上终生不要指望取得什么成就。

因为一百多年来学者的经验已经充分表明，这是一套模糊不清，

并且还无法予以改进的概念体系。

话很不好听。信不信由你。

诺贝尔奖每年都发的，斯密或者马克思这样的人物，能算得出来多少年出一个吗？
能算的话，给个公式？
什么东西都要依靠前人帮你做掉，所以我们这里最希望每年都出诺奖，然后我们只要跟着人家诺奖的人后面找公式来套，找结论来躺就是了。

生产力和生产关系这样基础的概念自己都不能定义的，马克思就不要写《资本论》了，忙着给经济学盲扫盲了。
斯密在《国富论》中有给使用价值和交换价值定义吗？斯密悖论还是那么被讨论被研究了。
所以，关键还是自己懒惰和庸俗，而不是前人做得不够。

生产力即人类控制和掌握客观对象及其所构成的环境使之为自己的目的或意识所改变的程度表现。
生产关系即由于客观对象及其环境为人的社会属性所导致的目的性所决定的控制和归属结构。

你是来钓鱼的吗

生产力，笼统来说，就是人类掌握利用自然的能力，亦即人类的合作能力，管理能力，发现解决问题的能力，亦即创造财富的能力。
也就是人类创造财富的内在能力和外在能力，创造财富的质量数量，创造财富的过程，三者的总和。


生产关系，就是人与人之间的人际关系，是人们与财富的关系问题，即人们分别如何享有财富。
----这是核心关系，主要关系，还有其他的外围关系，枝叶性的关系。


截取社会生活过程的任一片段来看，生产力与生产关系是互相决定的，也是交织决定的。
这可能是生产力决定生产关系，也可能是生产关系决定生产力，也可能是生产力、生产关系一体，决定着下一步的生产力、生产关系。


但是，假若就长期来看，就整体来看，则是生产力过程决定着生产关系过程，则是生产力方面决定生产关系方面，则是生产力系统决定生产关系系统。



打个不恰当比方来说，爱情浪漫的关系，爱情浪漫的活动，就取决于生产力。
假若没有玫瑰花的一定效率下的生产，岂能有那些具体的玫瑰化的爱情浪漫。

经济史外行 发表于 2015-4-25 10:31
考察一下，诺贝尔经济学奖获得者中，有人研究生产力和生产关系吗？

生产力与生产关系，在马克思那里都没 ...

考察一下，你的学术能力，比得上获奖者吗？比得上斯密马克思凯恩斯吗？

你的水平太低，能力太低，所以，你只具备发言权利，而不具备发言的水平的能力。

叫你说，你发表过几篇合格论文的学术了？

你的眼光，视野，都是专业的，都是具体的。
譬如你是秦朝的专业农民，隋朝的具体秘书，那你能如何评价秦始皇、隋疡帝？

你站在长城顶上，那不过是一块块的砖头。你再站在地球顶上，那叫万里长城。

生产力对生产关系的决定，隶属于人类生产活动对其他的各种活动的决定。

人类生产活动，肯定决定着相关的附属的其他活动。
没有马的驯服，没有车轮的发明和研制，没有马镫，岂能有战车的战术呢？岂能有骑士风度？岂能有白马王子？


生产力对生产关系的决定，是集合对集合，不是元素对元素。
这种决定，是给人类生活方式、存在方式，提供了各种可能，提供了范围。

这种决定，不是说必须采取某一种的生产关系，而是说，一定的全社会的生产力，决定了可能可行生产关系的一个集合，在集合内，各种各样的生产关系具备了产生和存在的现实可能性。


譬如说，手电筒的发明研制，并不是说，必须决定着你一定掉到山沟里面。

但是，手电筒的发明研制，决定了一群人的一群的可能行动，包括各种各样的可能行为方式。其中之一，有可能是你掉山沟里了。同样可能的是，你拿着手电筒而看见了那个山沟，你避免了掉下山沟，提高了平稳走路的概率。

跨国婚姻，等等，是人际关系。

那么，电，电话，网络，就增加了人类各种交往活动的方式，提高了交往的可能性。
这就是生产力对人际关系的决定，对人们生活方式的决定。


在没有电力，电话，网络的时代，人与人之间的关系，在相对狭隘范围内。反之，扩大提高了人类生活方式，各种现实可能性。


我的个体的情绪，情感，个人交往，谈个恋爱，交换个心情，想法，思个想，爬山旅游，拍个照，上大学，成家立业，跟电力电厂有什么关系啊？？？

---------其实还真有关系。这个关系，就是生产力决定人际关系，决定人际活动的范围，决定人际活动的各种可能性。其中包括生产关系这种社会交往，这种人际关系，这种社会生活方式。

七楼说：

“考察一下，你的学术能力，比得上获奖者吗？比得上斯密马克思凯恩斯吗？

你的水平太低，能力太低，所以，你只具备发言权利，而不具备发言的水平的能力。

叫你说，你发表过几篇合格论文的学术了？”

请问，这是严肃讨论学术问题的态度吗？


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诺贝尔奖获得者没有人研究生产力和生产关系那一套概念体系，

说明它不适合进行严格的科学研究。

如果你理解不了这一点，我也不愿意与你讨论问题。

我的水平太低，大概你有获得诺奖的能力。羡慕啊！

等待！