请《资本论》保卫者看过来

linxiaozhijia 发表于 2015-7-16 09:06
先声明下：我是来学习的，不存在保卫什么的理念。，你是根据什么科学原理认定上述的化学和物理变化的？既然 ...

首先要弄清是哪两个事物之间的变化。一是生活资料与劳动力或劳动能之间，二是劳动力或劳动能与产品之间。生活资料通过人体生理机能转化形成劳动力，这种转化是化学性质的变化，遵守的科学原理就是物质守恒，两者的变量关系是一比一，正如一个50克的馒头只能提供80大卡的热能，既不多也不少，维持守恒。而产品是由原材料转换过来的，劳动力或劳动能在这个转换中只是提供一种外部条件，也就是外力作用。一个事物与其被作用的外力之间就是一种物理性质的变化过程，事物怎么变化，形成什么量，均与外力没有一比一的量比变化关系。比如，50克馒头转化80大卡热能可支出100公斤马力，可这100公斤马力可以提起100公斤的重物，也可通过杠杆原理提起1000公斤，甚至更重的物体。马力与重量之间不具固定的量比变化。由此我们可以看出，化学性变量与物理性变化是不具内在的逻辑可比性。换句话说，两种变量不具相同的量纲，正如长度与重量一样，怎么比较衡量？衡量得出的结果代表什么东西？除了不知何物，还有什么意义？

he_zr 发表于 2015-7-16 10:15
首先要弄清是哪两个事物之间的变化。一是生活资料与劳动力或劳动能之间，二是劳动力或劳动能与产品之间。 ...

愚以为：您的见解直接抹杀了化工产业的存在。原材料和产品之间的转换不能说100%存在化学反应，但是相当多的产品生产过程是有化学作用的，比如蒸馒头的过程，难道没有小苏打和发酵乳酸的中和？还有，我理科学的不好，但是第一次见到马力用公斤单位表示的；马力是功率的单位，公斤是重量单位或者说千克是质量单位，合在一起，你想表达什么意思？请解释，谢谢！

linxiaozhijia 发表于 2015-7-16 10:52
愚以为：您的见解直接抹杀了化工产业的存在。原材料和产品之间的转换不能说100%存在化学反应，但是相当多 ...

我请你首先看清是什么事物之间的变化，你似乎没搞准。原材料向产品转换当然存在化学性变化关系，正如你说面粉向馒头转化一样，可是在这个转化过程提供外部条件，也就是提供一种外力作用的劳动力或劳动能，比如和面、捏型、锅蒸等，劳动力或劳动能与馒头之间是什么变化关系呢？除了物理性变化，不可能是化学性变化吧。

此外，马力是功率的通俗说法。你如果觉得不规范，可以使用功率一词，只要理解成一种输出的力量就行。

he_zr 发表于 2015-7-16 11:11
我请你首先看清是什么事物之间的变化，你似乎没搞准。原材料向产品转换当然存在化学性变化关系，正如你说 ...

，

1. 可是在这个转化过程提供外部条件，也就是提供一种外力作用的劳动力或劳动能，比如和面、捏型、锅蒸等，劳动力或劳动能与馒头之间是什么变化关系呢？除了物理性变化，不可能是化学性变化吧。

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你是直接把劳动能或者劳动力界定成了一种外力，可是这种力的基础仍然是人的生理变化，不能抹杀化学的作用。人的劳动力的形成需要人体的生理变化，而劳动力的额输出，就变成了力，而不包括生理变化，你真觉得这样的分割是对的？

linxiaozhijia 发表于 2015-7-16 11:40
，你是直接把劳动能或者劳动力界定成了一种外力，可是这种力的基础仍然是人的生理变化，不能抹杀 ...

客观世界存在这种分割，那么这种分割就符合客观世界的运动规律和存在形式。俗话说，路是路桥是桥，总不能因为都可以通行就把路和桥不予区分了吧。长度有长度的量，重力有重力的量，你总不能在这两种不同量纲的数量之间弄出个什么量差出来吧，这种神奇般的量差代表什么东西呢？

qi509 发表于 2015-7-15 21:55
这里是学术论坛不是公安机关！

你看不见楼主的5个问题吗？

资本家通过对工人“延长劳动时间”以榨取所谓的“绝对剩余价值”。

您懂得这一句吗？？从《资本论》找找看看，发挥您的专长了！！

这是中性的意思，被楼主说成罪恶滔天的事件了啊。

您办工厂，不使工作日大于工资时间吗？？总创造要大于成本，这是常识啊！！！！

哪里来的大惊小怪，也不是马克思的独创观点啊。实践中明摆的呢

he_zr 发表于 2015-7-16 11:49
客观世界存在这种分割，那么这种分割就符合客观世界的运动规律和存在形式。俗话说，路是路桥是桥，总不能 ...

社会科学的研究不宜把自己的研究成果归结为

1. 客观世界存在这种分割，那么这种分割就符合客观世界的运动规律和存在形式。

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xuguw 发表于 2015-7-16 11:51
资本家通过对工人“延长劳动时间”以榨取所谓的“绝对剩余价值”。

您懂得这一句吗？？从《资本论》找 ...

既然提到楼主，那楼主就不得不说两句。

《资本论》在有关章节里把资本对工人“剥削剥削”的说个不停，都已经上升到侵害他人利益的“剥削”高度了还不罪恶滔天（其实有罪就足够了，未必要滔天），你却还在浑然不知的称什么“这是中性的意思”。俗话说，内行看门道，外行看热闹。你只知“中性”的热闹，不知你还在保卫什么？

其次，产出大于成本固然是常识，可这只是微观下的常识，全社会宏观分析就只剩下劳资之间的生产和分配关系，交换不新增产品，只是个资方之间的再分配过程，因此交换环节可以省去。考察劳资之间的利益分配，成本利润则是不需要的概念。

xuguw 发表于 2015-7-16 11:51
资本家通过对工人“延长劳动时间”以榨取所谓的“绝对剩余价值”。

您懂得这一句吗？？从《资本论》找 ...

你纯粹是胡说八道！

你告诉我，何为“工资时间”？怎么计算来的？工资（货币）1元=多少劳动时间？

我问过：试问天下谁能回答：任何国家的货币，1元=多少劳动时间？

你再告诉我：总创造怎么就大于总成本？怎么个“创造”？你再怎么创造，其费用是不是还得计入成本？

你读得懂《资本论》吗？

你懂经济吗？哪怕是一点点呢？