楼主: 醒思木
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请分析,劳动信贷制企业与资本信贷制企业,谁胜谁负? [推广有奖]

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醒思木 发表于 2015-7-21 23:03:28 |显示全部楼层
本帖最后由 醒思木 于 2015-7-22 00:36 编辑


请分析,劳动信贷制企业与资本信贷制企业,谁胜谁负?


有两个现代化亿元投资规模(200工人)的纺织企业。


一个是劳动信贷制企业(制度健全),200工人各自愿从劳动信贷银行借劳动信贷50万共1亿合办;


另一个是资本信贷制企业,是由四个资本家各自向商业银行以资产抵押借贷2500万共1亿合办,公开招收200工人。


请分析,这两个现代化亿元投资规模的纺织企业,在同一市场条件下竞争,竞争的最终结果将何去何从?


请各抒己见

==================================================================

qi509 发表于 2015-7-21 23:23
肯定是资本信贷企业赢。

我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论:

一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。

二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的

三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。

一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。

您说呐



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1993108 发表于25楼  查看完整内容

你抓不住重点。 楼主说了,我翻译一下他的话: 假设世界上有2种企业模式, 一种是劳方利益的倾向趋势,另一种是资方利益的倾向趋势。 那么,假设有三种情况:1,企业盈利,2,企业保本,3,企业亏损 在以上三种情况下,对比以上2种模式,则理论上来说,可能劳方利益倾向趋势的企业,可能更有生产经营的动力和压力,可能更能够维持,更有活力。

龚民 发表于23楼  查看完整内容

利息问题并不能代替物质生产方式中劳动成果归谁的政治经济学重大原则性问题。后者是牛,前者问题“利息”不过是牛身上毛的问题。

1993108 发表于35楼  查看完整内容

卢卡斯的模型实际上是“专业化人力资本积累增长模式”。卢卡斯模型揭示了人力资本增值越快,则部门经济产出越快;人力资本增值越大,则部门经济产出越大。卢卡斯模型的贡献在于承认人力资本积累不仅具有外部性,而且与人力资本存量成正比。卢卡斯模型的贡献在于承认人力资本积累(人力资本增值)是经济得以持续增长的决定性因素和产业发展的真正源泉。
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stata SPSS
醒思木 发表于 2015-7-21 23:04:05 |显示全部楼层

劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是企业工人为了自己就业而办企业。

本帖最后由 醒思木 于 2015-7-25 20:53 编辑

请分析,劳动信贷制企业与资本信贷制企业,谁胜谁负?============================================
qi509 发表于 2015-7-21 23:23
肯定是资本信贷企业赢。

我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论:

一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。

二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的

三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。

一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。

您说呐



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醒思木 发表于 2015-7-21 23:04:56 |显示全部楼层
有两个现代化亿元投资规模(需200工人)的纺织企业。
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醒思木 发表于 2015-7-21 23:05:50 |显示全部楼层
一个是劳动信贷制企业(制度健全),200工人各自愿从劳动信贷银行借劳动信贷50万共1亿合办;
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醒思木 发表于 2015-7-21 23:07:02 |显示全部楼层
另一个是资本信贷制企业,是由四个资本家各自向商业银行以资产抵押借贷2500万共1亿合办,公开招收200工人。
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醒思木 发表于 2015-7-21 23:07:56 |显示全部楼层
本帖最后由 醒思木 于 2015-7-22 18:43 编辑

请分析,这两个现代化亿元投资规模的纺织企业,在同一市场条件下竞争,竞争的最终结果将何去何从?
请各抒己见===================================================================
clm0600 发表于 2015-7-22 11:15
资本家亏损10%,为何不能扣工人30%工资而继续?
资本家可以对工人说,我不想亏本,你们如果愿意接受扣工资 ...

通目了一遍您的《政治经济学新解》时,凭文认为您是一个学识型经济学思考者,准备有时间再系统地细读您的学著,后与您聊才知您也只是个(凭“读书上万卷,学笔下一鸣”之辈)思量欠缺思识浅薄者……

从您的这一回帖
“资本家亏损10%,为何不能扣工人30%工资而继续?资本家可以对工人说,我不想亏本,你们如果愿意接受扣工资的话,工厂就接着开。否则只好关门。工人也改答应。楼主这个想法,只考虑就业,却助涨落后产能积累。工资低了30%,就应该转其它更有前途的行业才对,无论什么制度。”来看,您的思识根底比我想象的还要浅薄得多,由此看来完全没有必要浪费时间再去系统地细读您的学著了,不值。您学著中我所欣赏的观点,由此推断并不是您的思识所获,学识之如盗也。
资本家亏损10%,就要扣工人工资30%并以停产来要胁,工人还不得不答应。这样的话,即便是一钱如命的资本家讲定会脸红,也就只有象您这样的思识浅薄的经济学人才敢理直气壮讲的出口……资本家已然是貔貅就只进不出(屈)了。亏损10%就要扣工人30%工资并以停产来要胁,那盈利20%资本家能涨工人60%工资么?
劳动信贷制企业,工人自己劳动信贷办的,现在之所以亏10%少得30%工资,是因为原来五年赚20%已获得相当于60%工资的收入……
思识根基浅薄者,每当论辩理亏时总是会找借口,要么偷换概念,要么转移话题,要么来个胡搅蛮缠,因而总是以胜利者自居……
这里讨论的前提是,这两个企业都已经是现代化的了,早就防备着象您这样的思识根基浅薄者的偷换概念,转移话题,胡搅蛮缠……您说“楼主这个想法,只考虑就业,却助涨落后产能积累”,这就正是胡搅蛮缠的那种……

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cj1108 发表于 2015-7-22 11:34
没有利润,亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动,哪来的资金买原料、设备,支付土地租金,你连生 ...

没有利润,亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动,哪来的资金买原料、设备,支付土地租金,你连生产活动的都不能进行还能发的了工资。这是基本的常识,除非继续注资否则没有利润亏损的企业没法继续维持下去。连运转资金都没有,别逗我笑了。你们陶本经济学是给人开心用的?
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就您跟帖的这段话来看,您有逗笑的资格么?我断言,您读小学怕做应用题,即便做对那也只不过是模仿例题之侥幸,初高中不善长几何证明题,物理成绩不怎么样……一般来说二等以下文科生
何以言之呐?
您的这段跟帖,象是没看过主帖似的,这就如同读小学做应用题,弄明白题意是前提,搞清楚已知条件与求解之逻辑关系是关键……您的这段跟帖就根本没弄明白我主帖的题意吗!您逗笑的起来么?

说到陶本经济学,得有能理解相对论的数理逻辑思维智力者才能理解陶本经济学论,能给您开个什么心呐?


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qi509 发表于 2015-7-21 23:23:29 |显示全部楼层
肯定是资本信贷企业赢。
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醒思木 发表于 2015-7-22 00:25:52 |显示全部楼层
qi509 发表于 2015-7-21 23:23
肯定是资本信贷企业赢。
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论:

一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。

二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的

三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。

一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。

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qi509 发表于 2015-7-22 08:05:14 |显示全部楼层
醒思木 发表于 2015-7-22 00:25
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论:
你以为是个人就能经营企业?你以为经营企业是出民工挖水渠呢?
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1993108 发表于 2015-7-22 10:42:20 |显示全部楼层
分三种情况讨论:

一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。

二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的

三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。

一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。
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