应当这样来看剩余价值论的本质

孟子的学生 发表于 2015-10-13 19:53
胡扯八道，社会分工，会导致剥削？

你说剥削也行，统治也行。权力结构是客观存在的。

ldjdkj 发表于 2015-10-13 14:56
有道理。马克思的观点是基于历史的某个节点的背景，如果把马克思和韦伯的观点融合一下，似乎就比较更能说 ...

马克思什么视角？

孟子的学生 发表于 2015-10-14 09:51
马克思什么视角？

基于资本主义萌芽期到第一次工业革命前期的生产关系和阶级矛盾。

ldjdkj 发表于 2015-10-14 10:49
基于资本主义萌芽期到第一次工业革命前期的生产关系和阶级矛盾。

第一次工业革命前期的阶级矛盾，是否是如马克思所言，由于剩余价值理论造成的？
阶级矛盾的存在，是事实，但是，它和马克思说的对立性的阶级矛盾是否一致！

很多人不明白这个道理啊！

孟子的学生 发表于 2015-10-14 11:15
第一次工业革命前期的阶级矛盾，是否是如马克思所言，由于剩余价值理论造成的？
阶级矛盾的存在，是事实 ...

      实际上马克思看到的只是资本主义发展的前期（米塞斯也这样认为），那时的生产力水平与二战之后的资本主义成熟期不可比拟。西方工业革命是一个历史的过程，就像蒸汽机运用到铁路或工厂里大规模使用那是需要经过较长时间的技术改进和商业化生产才可以实现的，不是一发明出来蒸汽机，工业革命就实现了。马克思那时的资本主义效率是有所提高但技术水平没有根本的变化，简单劳动还是主要方式。所以资本家的“剩余价值”主要还是靠从劳动价值中获得的所谓“增值部分”。随着科学技术的发展，工业生产水平快速提升，资本积累的方式或途径发生的重大变化，产品的技术复杂性为资本积累提供了新的途径。资本家也从马克思所说的阶级矛盾认识到只有改变积累方式，提高劳动者的收入水平才能保证资本主义生产方式和生产关系维系下去。劳动者自身的素质或能力实际上也是随着科学技术和生产条件的演变而逐步提升的，也就是说劳动的价值在提高。例如：生产一辆汽车和制造一辆马车所获得的利润比是不一样的，产品的附加值高低和劳动者的技能水平（也就是劳动力的供求关系）决定了资本家支付劳动报酬的水平。按照巴雷托最优原理，后资本主义时期，资本家和劳动者都获得了增值的效益，自然阶级矛盾就会趋于缓和，我认为这也是所谓资本主义“垂而不死，腐而不休”的原因之一。但是从资本主义的贫富差距上看，实际上还是拉大了。这些情况都是马克思再世没有看到的，我们不能“把晚清的故事硬加到宋朝”去，马克思的学说是对他那个历史阶段的总结，是我们这些后人不加区别的用错了地方。所以，米塞斯讲：如果马克斯活到现在，也不会那样说了。      英国影片《雾都孤儿》和卓别林的《摩登时代》反映的就是马克思说出的那个时代的背景，两部影片一前一后，恰恰可以作为极好的教学案例。西方政治家和人文学者也认同这两部影片的社会学意义，很有参考价值。我想不清楚为什么我们的马克思主义经济学家在“念经”的时候想不到拿来用作课件案例。
      以上答复欢迎指正。

当代马克思 发表于 2015-10-14 09:27
当下恰恰是资本家，是科技创新的主要推动者。

你上述观点，有根据吗？

什么叫“当下的资本家，是科技创新的主要推动者”？

1993110 发表于 2015-10-14 13:22
你上述观点，有根据吗？

什么叫“当下的资本家，是科技创新的主要推动者”？

比尔盖茨，乔布斯，小米雷军等等，不是资本家？

当代马克思 发表于 2015-10-14 15:02
比尔盖茨，乔布斯，小米雷军等等，不是资本家？

1，商业应用，科技创新，它俩之间有区别吗？

2，人类20世纪、21世纪的科技创新，都是哪些？你懂科学吗？


3，美国的教师、科研人员、工程师，是公家的，还是私家的？
----------例如公立大学的，私立大学的。例如军队的。例如国家实验室的。例如国家专项扶持的科研项目的。


4，直接间接从事科研工作的人员，是资本家吗？


5，所谓资本家是科技创新的主要推动者，是什么定义？

6，消费者，公众，是不是资本家们的主要推动者呢？？

当代马克思 发表于 2015-10-14 15:02
比尔盖茨，乔布斯，小米雷军等等，不是资本家？

你的思维，低下，肤浅。

ldjdkj 发表于 2015-10-14 12:09
实际上马克思看到的只是资本主义发展的前期（米塞斯也这样认为），那时的生产力水平与二战之后的资 ...

资本主义的贫富差距还在拉大，你把剩余价值论给否定了。那么如何解释这种拉大？这合理还是不合理？不合理在何处？如何矫正？你大段地都在论证贫富差距拉大的合理性，与此同时阶级矛盾还缓和了，这不更矛盾了么？