楼主: hj58
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正面论证机器能劳动 [推广有奖]

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我指出马克思在《资本论》中对机器不能创造价值的论证站不住脚,某捍卫者无法反驳,就说:“做学术,就是直接分析劳动概念,直接正面论证机器能劳动。”

那我就把《资本异论》里的“直接正面论证”部分贴出来给大家看看。


7-3,人类劳动没有神秘之处

  人类的体力劳动,可以归纳为两种主要形式:

  1,改变物体的空间位置。例如搬运谷物;

  2,改变物体的几何形状。例如锻造工件。

  这两类活动在很多时候是交织在一起的。例如,锻造工件首先需要改变铁锤的空间位置:高高地抡起铁锤,使它获得足够的势能;然后加速挥下,打在烧红的工件上,使其改变几何形状。

  人类的脑力劳动,可以归纳为三种主要形式:

  1,在存在内在联系的事物之间建立对应关系。例如,根据英语和汉语的文字和语法之间的对应关系,把一篇英语文章翻译成中文;

  2,归纳和总结。例如把搬运谷物和挥动铁锤这两种劳动归纳成一种劳动:改变物体的空间位置;

  3,创造性的思维活动。

  人类的这些活动,除了创造性的思维活动,并没有什么神秘之处,完全可以由物化劳动(动物和机器--电脑也是一种机器)来完成。牛代替人类拉动犁具,汽车代替人类运输货物,车床代替人类加工零件,电脑用人类根本无法达到的速度搜索资料、进行语言翻译,等等,早已不是幻想。
  

7-4,物化劳动可以部分或者全部代替人类进行劳动

  我们来观察一下人类劳动的过程。例如,一个农民在耕地时,会用眼睛观察劳动的对象--土地,判断离开地块边缘的距离以及泥土被翻开的程度,如果没有到达地块的边缘,就继续前进;如果土地较硬、锄得太浅就需要加大力气。然后由头脑整理全部信息,并指挥手臂挥舞锄头,以改变劳动对象的形态。

  因此,人类劳动是由一些基本环节反复循环构成的:

  观察劳动对象 -→ 和预定目标比较 -→ 控制工具(在没有工具时人类直接使用自己的肢体,例如手)-→ 推动工具施加作用力于劳动对象 -→ 再次观察劳动对象 -→ 和预定目标比较 -→ ......

  这些基本环节实际上就是构成人类劳动过程的基本组成部分:

  1,观察劳动对象--例如农民用肉眼估计泥土被翻开的程度;工人用游标卡尺测量工件的尺寸;

  2,和劳动目的比较--例如把泥土实际翻开的深度和预期值相比较,并判断是否需要再锄一下;把工件的实际尺寸和图纸规定的尺寸进行比较,判断是否需要继续切削;

  3,控制工具运动--例如把锄头的刃部对准土地;工人要用锉刀加工一个平面,则必须使锉刀保持水平运动;

  4,推动工具运动--把力量施加到工具上,使工具对劳动对象产生作用。例如挥动锄头使锄头的刃部切入泥土;前后移动锉刀,利用锉刀上的尖齿切削工件的表面。

  物化劳动代替人类劳动,往往从第四个组成部分开始,因为这一部分花费人类体力最大,却又最容易被代替。例如利用动物(牛、马)牵引犁具耕地;电钻依靠电力推动钻头旋转,工人只要控制进刀点和进刀量,就可以了。

  控制刀具按照一定的方式运动,也是机器的特长。我在工厂学徒时花了很多时间练习保持锉刀水平,但是刨床的两根导轨可以保证刀具始终水平运动。

  电子技术的应用,使人类劳动的前两个组成部分也逐步由物化劳动来完成。例如,待加工零件的图纸预先存储在电脑里,测量到的数据在电脑里自动完成比较,并判断是否需要继续加工。

  随着电脑性能的大幅度提高,完全没有机械运动的脑力劳动(例如语言翻译)也逐步由机器(电脑)来完成其大部分工作。

  在可以预见到的将来,一切有规律可循的劳动过程,都可以由机器完成,除非存在经济上的障碍(成本过高)或政治上的障碍(影响就业)。

  因此,物化劳动已经在很多场合部分或者完全代替人类进行劳动,而且其应用范围会随着科学技术的发展而不断扩大。

  值得注意的是,物化劳动代替人类劳动,并不一定需要非常复杂或者尖端的技术。早在古代,人们就利用牛和马代替人类从事繁重的体力劳动;冲床上增设一个简单的装置,就可以代替工人添料,既可以整天连续工作,又大大减少了工伤事故。


7-5,从劳动结果来看,机器劳动和人类劳动没有区别

  如果一个人没有看到劳动过程,只看到劳动结果(已经耕好的土地、运到指定地点的谷物、加工好的零件等等),他根本无法判断劳动者是动物、是机器还是人类。除非他根据以往的经验,知道需要繁重的体力劳动时往往有动物参加劳动,干得更快更好的往往是机器。

  正如马克思所说:"根据小麦的味道,我们尝不出它是谁种的"(《资本论》,第209页)。

  归纳起来,说"机器可以劳动、可以创造价值"的理由是:

  1,人类劳动并没有什么神秘的特殊性,动物和机器可以部分或者全部代替人类劳动;

  2,动物和机器劳动的结果和人类劳动的结果不存在本质的区别。即使存在区别,往往是因为动物能够完成比较繁重的体力劳动,而机器生产的产品优于人类劳动的产品。

(《资本异论》全文、图解和讲座视频:www.nows.com/z

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关键词:物化劳动 劳动对象 体力劳动 劳动过程 组成部分 英语文章 创造性 中文 汽车 汉语

黄佶文章汇总
沙发
1993110 发表于 2015-11-8 00:49:24 |只看作者 |坛友微信交流群
我指出马克思在《资本论》中对机器不能创造价值的论证站不住脚,某捍卫者无法反驳
小学生学油画,画个写生,速写。
大师一看,说,很好,继续。
--------可见,大师无法反驳。

老黄写论文。
大哥一看说,很好,重写,继续写。
---------可见,大哥无法反驳。

张三游泳。
老黄一看说,继续学,向青蛙学。
--------张三一看,老黄都不懂。

老黄,一个娃娃哭了--------你说为什么?
在老黄看来,一个娃娃哭了,不用问,那肯定是考试不及格了。
其实,这个娃娃,是玩具娃娃,它除了哭,还会笑,还会喊妈妈。

你说你多动点脑筋,别一条思路到底。

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藤椅
1993110 发表于 2015-11-8 00:54:21 |只看作者 |坛友微信交流群
牛代替人类拉动犁具,汽车代替人类运输货物,车床代替人类加工零件,电脑用人类根本无法达到的速度搜索资料、进行语言翻译,等等,早已不是幻想。
以上,有没有主语?

以上,有没有主体?

人类驾驶耕牛去种田,能不能缩写成“人类。。。种田”?

“耕牛去耕地种田”,能不能扩写成“人类使用耕牛去耕地种田”?


全自动的母鸡,自己觅食喝水,自己找窝下蛋,
以上事件,以上过程,能不能改写成如下事件,如下过程:
人类的农妇,驾驭着“全自动母鸡,及其自动觅食喝水,自己找窝,亲自下蛋”?

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板凳
龚民 发表于 2015-11-8 07:14:09 |只看作者 |坛友微信交流群
即使机器能劳动,劳动成果也要归机器操纵者、主人!

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报纸
天涯诗客 发表于 2015-11-8 08:11:42 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主,给创造下个定义先。
另外,即便你把价值看成是交换价值的简称,那么,一物为什么有交换价值呢?

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地板
hj58 发表于 2015-11-8 08:15:49 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-11-8 07:14
即使机器能劳动,劳动成果也要归机器操纵者、主人!
你愿意无偿买机器给工人使用吗?

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7
hj58 发表于 2015-11-8 08:18:16 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2015-11-8 08:11
楼主,给创造下个定义先。
另外,即便你把价值看成是交换价值的简称,那么,一物为什么有交换价值呢?
创造就是无中生有。

一物有交换价值,是因为有人需要。

有人需要是因为此物能够满足其某种需求。

回答问题都应该像我这样直截了当。

如果发现自己回答不了,就不要东拉西扯弯弯绕,而是勇敢承认错误,或回去再认真思考。

马克思经济学界首先就是学风不正。

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8
hj58 发表于 2015-11-8 08:19:14 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-11-8 00:49
小学生学油画,画个写生,速写。
大师一看,说,很好,继续。
--------可见,大师无法反驳。
按照你的要求,我正面论证了,你又东拉西扯了。

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9
龚民 发表于 2015-11-8 08:25:54 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2015-11-8 08:15
你愿意无偿买机器给工人使用吗?
       无厘头话!工人实行自身经济解放、公有制,对资本家生产资料机器也是釆用赎买政策、而不是象暴力夺取政权那样强制无偿剥夺。你比马克思还左一百倍-------属极左分子、极左政策。

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10
hj58 发表于 2015-11-8 08:30:31 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-11-8 08:25
无厘头话!工人实行自身经济解放、公有制,对资本家生产资料机器也是釆用赎买政策、而不是象暴力夺 ...
既然你承认机器能够创造价值,那么资本家的利润就不完全来自剥削,那么为什么还要搞公有制?为什么要赎买资本家的生产资料,不许他们继续做资本家呢?

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