楼主: 天涯诗客
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翻开《资本异论》 发现教授也不过就是一头牛罢了 [推广有奖]

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        这几天与老黄就“机器创造价值”这一伟大发现展开了争论。虽然在争论的过程中老黄情绪有些激动,以至对我出言不逊,但我既未以为意,也深表理解和同情——谁让咱对人家穷追猛打了呢?兔子急了还咬人呢。当然了,老黄后来在我的强大的人格魅力的感召下(自我吹嘘一下行不?),心情逐渐恢复了平静,并把电脑键盘认真地清洗了一下。我在此仅代表我个人,对老黄提出表扬。

原打算仅就这几天争论的话题本身写一贴子,总结总结。但转念一想,我还是先了解了解老黄引以为傲的《资本异论》在相关方面都说些什么吧。翻开《资本异论》第七章,第一节未读完,就发现老黄非但学术造诣不一般,其幽默感也非常人能及。下面有引文为证(图省事,引文只用黑框框起来):

    【一个农民,饲养了一头奶牛,奶牛产出牛奶。问:牛奶的价值是谁创造的?

     根据我们每个人都学习过的政治经济学,牛奶的价值由两部分组成:一部分由奶牛的价值转化而来,一部分由农民饲养奶牛的劳动转化而成。因此,是农民创造了新价值,他饲养的奶牛没有创造任何价值,只是把自己的一部分价值转移到牛奶里面去了。

     现在,有一个科学家,他在实验室里用化学的方法,人工合成了牛奶。这个科学家工作起来废寝忘食,一日三餐都由他的妻子做好了送到实验室。问:这些人造牛奶的价值是谁创造的?

     根据政治经济学,答案也很明确:人造牛奶的价值由两部分组成:一部分从实验设备、原材料的价值转化而来,一部分是科学家的脑力劳动创造的价值。因此,是科学家创造了人造牛奶中的新增价值。

     但是,如果把农民和奶牛之间的逻辑关系运用到这个例子中来,就应该是科学家的妻子创造了人造牛奶的新价值,科学家没有创造任何新价值,他只是把自身的部分价值"转移"到人造牛奶里去了。

     那么,正确的答案到底是什么呢?

     为什么科学家在试管里合成牛奶是劳动(而且还被誉为"脑力劳动"、"复杂劳动"、"高级劳动"),是创造价值,而奶牛用自己的乳腺合成牛奶就不是劳动,就没有创造价值呢?

        奶牛属于"物化劳动",因此,这个问题就是"物化劳动能否创造价值"的问题。】

        大家发现老黄的幽默感了吗?

        在养牛场,农民是饲养者,奶牛是被饲养者;而家庭,教授妻子是饲养者,教授是被饲养者。怎么样,老黄的幽默感很强大吧?

        老黄在此想说明什么呢?他想告诉我们:如果你说教授合成牛奶是创造价值,那么这奶牛就也是在创造价值;如果你说是农民创造价值,那么你就得承认是教授妻子而不是教授在创造价值!

        其实我想说,这哪TM是教授妻子在创造价值,分明是农民在创造价值——没有农产品,你教授妻子用什么做饭?就如没有妻子做饭,你教授哪有力气合成牛奶?也许老黄会争辩说:妻子做饭是免费的。那我要问了,如果农民也免费提供农产品,是不是你就同意我的这种说法了呢?

        进一步,这哪是农民在创造价值,分明是玉米水稻猪等等在创造价值,因为没有这些动植物长出了米和肉,你农民又拿什么提供给教授妻子?再往前追溯,这哪是玉米水稻猪等等在创造价值,分明是土地空气水阳光在创造价值,因为没有这些,那些动植物早死翘翘,还拿什么提供米和肉?好了,到此为止吧,因为再追溯的话,我就不知道到底是宇宙大爆炸创造了价值,还是佛祖拟或是上帝创造了价值了。

       总之,以老黄的逻辑,一切都回到原点,这里根本就没有人什么事儿——即使是有人,这人也不过是与奶牛一个层次。

        今天就这样,读到有趣的地方再继续。

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关键词:资本异论 机器创造价值 政治经济学 宇宙大爆炸 创造价值 创造价值 电脑 键盘 清洗 兔子

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仗义执言 发表于 2015-11-13 14:54:05 |只看作者 |坛友微信交流群
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仗义执言 发表于 2015-11-13 14:55:21 |只看作者 |坛友微信交流群
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xuguw 发表于 2015-11-13 15:09:20 |只看作者 |坛友微信交流群
创造价值,经济学中的意义,不过是创造商品价值,即市场上的买卖关系,即老老黄的耗费劳动基础上的买卖关系论。

创造一词,有多义。关系的创造,其实是协同含义,即多人的合一,即社会关系的形成。这是一个质量转化的过程。

如果单就因素,来追索,来各个负责,像新古典那样用高等数学的微分技术分解,就完完了。因为关系是一个级别单元。很难分,不是不可分!!

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报纸
天涯诗客 发表于 2015-11-13 15:32:03 |只看作者 |坛友微信交流群
以后给学生上课时,教授们不必去了,直接栓一头牛在讲台上即可。教授以下,则考虑栓毛驴。。。

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地板
1993110 发表于 2015-11-13 15:58:19 |只看作者 |坛友微信交流群
这几天与老黄就“机器创造价值”这一伟大发现展开了争论。


大家包括老黄大哥和小琪、小孟子等等的热烈讨论,实现了大家各位的马克思经济学栏目的更新换代,学术层次更上层楼,质和量大发展,其中包括反马的批马的理论水平也必将阶段性提高

[em27]

大家开心发言,
兄弟我为大家上茶。

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jmszls 发表于 2015-11-13 16:17:11 |只看作者 |坛友微信交流群
靠,跪了。
      其实,
      第一个饲养奶牛的农民属于发现,优化“自然过程” ,加快自然过程的转变速度。  那么饲养奶牛的发现,被作为生产流程固定化了之后,转变成为一般的劳动, 就是农民的价值转移到了“ 牛奶 ” 里面。
      第一个人工合成了牛奶的科学家,属于发明了,将人工合成过程,如何固化成自然过程。 也属于生产流程的固定化,那么科学家的妻子通过饲养科学家,就可以源源不断地合成“ 牛奶 ”  。      

     这里我们可以比较出来 ,相对生产 流程的固定化 , 饲养的好坏和高低水平直接关系了  牛奶  的产量, 所以,真正创造价值的隐藏者,就妻子。

     这一不可破解的关键性价值 , 在什么地方, 媳妇啊
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8
天涯诗客 发表于 2015-11-13 16:27:10 |只看作者 |坛友微信交流群
我就不明白了,为什么有人是教授,就人就是卖馅饼的呢?看了老黄的书,愰然大悟,原来是媳妇做的饭不一样啊。。。。
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9
天涯诗客 发表于 2015-11-13 16:54:36 |只看作者 |坛友微信交流群
如果我们要是反对机器创造价值,那么就意味着,不同的人创造的价值之所以存在差别,其原因是吃的饭有所不同。创造价值越多的人,必是吃的东西价值也越高。
即使你是自己给自己做饭吃,你所创造的价值,也不过就是你吃进去的价值,和你眼睛以上的部分无关。于是我在想,我脚下的土地,呼吸的空气,喝的水以及头上的太阳,定然也是与另人的不同的。这样看来,说外国的月亮比中国的圆,还是有道理的。
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hj58 发表于 2015-11-13 17:27:42 |只看作者 |坛友微信交流群

闹了半天还是旧玩意。用“无限推向根源”来否定机器创造价值。

照这个逻辑,人也不能创造价值。没有分子运动,会有人吗?

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