劳动和劳动力的概念

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马克思说，劳动力是人类的劳动能力，劳动是对劳动力的使用过程。

那么劳动能力，

在人类内部，在劳动进程当中，是脑力支配自然力的能力，是支配到了多少的何种的自然力。
这例如是，脑力对人体体力、牛力马力、小麦力、石油力、金属力等等自然力的支配能力。

在人类外部，在劳动结果上，是产物的质量和数量。
这就好比说，滚落的小球自身有多大的力？这可以看小球所撞击的木块它的滑行距离。

进程中的劳动能力=人类内部的劳动能力=结果上的生产能力=人类外部的产物量的可能性。

集合的个体的劳动能力=社会生产力


那么，马克思为什么要设立劳动、劳动力概念呢？为什么要区分劳动和劳动力呢？
这一是为了符合实际情况，二是为了说明劳资之间的无偿交换，即剩余价值的出现和占有。

市场上有这种情况，张三出售一块金锭，经过讨价还价，李四用一块木柴买到了。
那么，这是贱价出售，压价购买。
这也是自由交易，两厢情愿，童叟无欺。
那么，这并不是剥削。

但是，劳资之间的交换，虽然也是自由交易，但，并不是贱价出售，压价购买，而是存在无偿交换。
如何说明这点呢？

马克思设立了劳动、劳动力概念，并区分了这2个概念。

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关键词：劳动力 剩余价值 实际情况 讨价还价 社会生产 劳动力

如何说明这点呢？

马克思设立了劳动、劳动力概念，并区分了这2个概念。

马克思的意思是，

劳资之间买卖的，那是劳动能力（即劳动力）。所买卖的，那并不是劳动过程，并不是劳动结果。
这个劳动能力，特别是在资本家看来，是产物之产量的期望值。
例如说，预期未来的生产当中，平均每人每天能够生产出面包10箱，或者9箱，或者12箱等等。
反正，总归有个数量，八九不离十。

那么，劳资双方买卖的是生产能力，是劳动能力，这个能力例如是每人每天能够生产出面包10箱。
注意，这里的劳动能力不是10箱面包的这些东西，而是每人每天能够10箱面包的能力。

每人每天生产10箱面包=每人每天的劳动=可生产出10箱面包的能力之使用≠可生产出10箱面包的劳动能力。

那么，设这个劳动能力所获得的报酬例如是平均每人每天1箱面包，也就有：

平均每人每天生产出10箱面包的劳动能力之报酬=1箱面包=工资。

而这1箱面包的工资，是每天产量10箱面包当中的一部分。

换言之，
1，工资是工人自己生产出来的，自己挣出了自己的工资。相当于工人自己给自己发工资。相当于资本家没花钱付工资。
2，特别是，除了工资之外，还有剩余产品，或者叫剩余价值。这些，被资本家获得了，而这种获得，没有付出报酬。



打比方说，工人是小球，劳动产品是木块。
那么，资本家购买的是，小球对木块的撞击力，这个力，能够使得木块滑行10厘米。
即，资本家向工人购买的，并不是木块滑行10厘米。


以上，没有考虑原料材料厂房等等耗费。这些，仅就这里的问题来说，在这里可以省略，不需要探讨。

马克思是对的。

但是，总是有一点绕口，有一点飘忽。

那么，不妨，可以简化一下。

由：劳动量=劳动过程量=劳动结果量=产物量，

可知：劳动量=劳动过程量=劳动结果量=产物量=工资（实物）+剩余价值（实物）

令劳动量=工人出售的商品，令工人出售的商品=劳动量=工资，

则可见：工人出售的商品=工资=劳动量=劳动过程量≤劳动结果量=产物量=工资+剩余价值
可见：存在无偿交换。


劳资之间是无偿交换
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html

1993110 发表于 2015-11-14 01:08
马克思是对的。

但是，总是有一点绕口，有一点飘忽。

马克思使用的概念是：劳动，劳动力。且有关系式：劳动≠劳动力。

对马克思上述做简化，
可以使用概念：劳动过程量，劳动结果量。且有关系式：劳动量=劳动过程量=劳动结果量=产物量。

引入等式，就简化了马克思的有关理论，也避免了那一点绕口、飘忽。

1993110 发表于 2015-11-14 01:08
马克思是对的。

但是，总是有一点绕口，有一点飘忽。

由：劳动量=劳动过程量=劳动结果量=产物量，

可知：劳动量=劳动过程量=劳动结果量=产物量=工资（实物）+剩余价值（实物）

令劳动量=工人出售的商品，令工人出售的商品=劳动量=工资，

则可见：工人出售的商品=工资=劳动量=劳动过程量≤劳动结果量=产物量=工资+剩余价值
可见：存在无偿交换。
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购买的劳动能力哪里去了？？

1993110 发表于 2015-11-14 01:08
马克思是对的。

但是，总是有一点绕口，有一点飘忽。

不知道购买的劳动力是什么，还在哪儿给马克思贴金，这叫什么呢？

xieyongxia 发表于 2015-11-15 23:42
不知道购买的劳动力是什么，还在哪儿给马克思贴金，这叫什么呢？

谢大，

1，你既缺乏学术方面的知识，也缺乏学术方面的能力。

2，劳动力是什么，本帖已经说明和探讨了。你去看就是了。你是没看呢，还是看不懂呢？

3，你若有具体的各种的看法，指出就是了------而不是象现在这样，说一些囫囵吞枣的话。

1993110 发表于 2015-11-15 23:54
谢大，

1，你既缺乏学术方面的知识，也缺乏学术方面的能力。

我问的是你的劳动力在你的价值计算中是如何体现的，你懂吗？马克思在他的价值计算中体现出了劳动力的。