生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”）

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很多人说：工人用机器生产棉纱，就等于是这些工人先生产出机器，然后用这些机器去生产棉纱，因此，所谓机器创造的价值，实际上是由这些工人在生产机器的环节中创造的。

只要稍有常识，就知道这种说法是很荒诞的。就靠纺纱厂里几千个工人能够造出纺纱机？他们全体出动一年时间，都未必能够找到铁矿石，更不要说炼铁、打铁、加工零件等等了。

这里还没有考虑所需要的一切技术的开发时间。

下文摘自《资本异论》（www.nows.com/z），一个简单的分析就能够知道上述观点的错误透顶。


5-11，生产资料也可以贵卖



　　《资本论》第 21 2页举了一个生产和出售生产资料的例子。

　　棉纱厂用棉花纺纱，平均每 10 磅棉纱的成本构成如下（“先令”为一种货币的名称）：



10 先令棉花 ＋ 2 先令设备折旧 ＋ 3 先令工人劳动的价值 ＝ 15 先令棉纱



　　马克思认为，商品只能按照劳动价值相等的原则交换或出售，“这 10 磅棉纱的价格是 15 先令”，结果“（棉纱厂的）资本家愣住了”，因为价格等于成本，所以没有丝毫利润（《资本论》，第 216 页）。

　　问题在于棉纱厂的老板为什么只能按照 15 先令的价格出售棉纱，为什么不能把价格定得高一点，例如 17 先令？

　　生产棉纱是为了卖给织布厂。织布厂买棉纱是因为需要棉纱。那么为什么织布厂不自己生产棉纱呢？原因很清楚：如果它只为满足自己的需要而生产棉纱，因为产量较低，成本必然高于专业纺纱厂，例如每纺 10 磅棉纱成本是 20先 令。因此，它还不如向专业纺纱厂购买棉纱，而把建设纺纱车间的钱用于扩大织布车间，以提高自己的专业化水平、加强自己和其它织布厂的竞争能力。

　　既然织布厂纺 10 磅棉纱需要 20 先令，它凭什么拒绝一个 17 先令的报价呢？

　　显然，棉纱厂完全可以通过贵卖棉纱来获得利润。而织布厂也可以向布的消费者贵卖布，因为他们为了作一件衣服而专门织一块布，成本肯定高于织布厂。只要织布厂定的价格低于消费者自己织布的成本，消费者肯定不会拒绝购买。

　　因此，生产资料也是层层加价贵卖的。但是因为每一阶段的生产者都是专业生产者，所以最终产品的价格仍然低于最终消费者自己直接少量制造所必须花费的成本。实际上，从商品生产者中分解出各种生产资料生产者、最终消费品的生产者自己不生产所需的生产资料，正是出于降低成本的需要。

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关键词：生产资料 商品生产者 劳动的价值 最终消费 资本异论 价值

leijy 发表于 2015-12-1 12:53
“工人用机器生产棉纱，就等于是这些工人先生产出机器，然后用这些机器去生产棉纱”。黄佶教授啊，这个观点 ...

你买电脑来发帖，就等于你制造了电脑？

你能够制造出电脑吗？

你连猪脑都制造不出来，还怎么制造电脑？

楼主的例子只能说明生产者之间的分工有助于提高效率，节约劳动，但不能说明机器能够创造价值。
我们可以假设有另外一种无法实行楼主所例举的分工的商品A的生产，它原来平均每15先令价值的商品以15先令的价格卖出后，可以买得相当于15先令价值的服装。
现在纺纱厂平均每15先令价值的纱以平均17先令的价格卖给了织布厂，织布厂平均每15先令价值的布又以平均17先令的价格卖给了服装厂，最后，服装厂平均每15先令价值的服装都以平均17先令的价格卖给消费者。现在A生产者发现，自己原来平均每15先令价格可以购买的服装，现在竟然平均要花费17先令了。于是便可能出现两种情况：
第一，A生产者要每购买平均每15先令的服装就要比过去多生产从而多卖出价值2先令的商品，结果造成A商品生产的萎缩，商品供不应求，价格上涨，直到平均每15先令价值的商品也可以17先令的价格卖出。
第二，A生产者直接把自己平均每15先令价值的商品卖到17先令。
而无论出现哪种情况，最后的趋势必然是，无论是纺纱厂、织布厂还是服装厂，作为卖者，平均每15先令价值的商品加价2先令卖得的17先令货币，作为买者，所能购买到的最终还是与平均每15先令价值的商品等价的商品。

wzwswswz 发表于 2015-12-1 13:56
楼主的例子只能说明生产者之间的分工有助于提高效率，节约劳动，但不能说明机器能够创造价值。
我们可以假 ...

这个例子根本不是用来证明机器能够创造价值的，而是为了否定这个观点：“工人用机器进行生产就等于工人先造机器再生产”。

hj58 发表于 2015-12-1 14:11
这个例子根本不是用来证明机器能够创造价值的，而是为了否定这个观点：“工人用机器进行生产就等于工人先 ...

第一，我的例子在于说明“生产资料可以贵卖”是不成立的。
第二，不管工人用机器进行生产是不是自己先造机器再生产，机器的生产总是用机器生产的最终产品的总生产过程中的一个阶段，这个阶段上形成的价值总是包含在最终产品的价值之中。

地皮，机器，厂房，原料，材料，半成品，成品，当然都能加价，还能倒买倒卖。

老黄大哥又过家家了。

clm0600 发表于 2015-12-1 14:16
很多人说：工人用机器生产棉纱，就等于是这些工人先生产出机器，然后用这些机器去生产棉纱，因此，所谓机器 ...

“纺纱机是纺纱机厂的劳动者，找铁矿石，炼铁，打铁，加工零件等等劳动者创造的。”



铁矿石，炼铁，打铁，加工零件等等劳动者是不是纺纱机厂的员工？

wzwswswz 发表于 2015-12-1 14:18
第一，我的例子在于说明“生产资料可以贵卖”是不成立的。
第二，不管工人用机器进行生产是不是自己先造 ...

你的例子什么都说明不了，因为以下假设根本不成立：

我们可以假设有另外一种无法实行楼主所例举的分工的商品A的生产。

1993110 发表于 2015-12-1 14:19
地皮，机器，厂房，原料，材料，半成品，成品，当然都能加价，还能倒买倒卖。

老黄大哥又过家家了。

你知道都能加价就好。