生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”）

hj58 发表于 2015-12-1 16:48
你知道都能加价就好。

发给小朋友一朵小红花

wzwswswz 发表于 2015-12-1 14:18
第一，我的例子在于说明“生产资料可以贵卖”是不成立的。
第二，不管工人用机器进行生产是不是自己先造 ...

“第二，不管工人用机器进行生产是不是自己先造机器再生产，机器的生产总是用机器生产的最终产品的总生产过程中的一个阶段，这个阶段上形成的价值总是包含在最终产品的价值之中。”


你这种观点还是会计的观点：企业里计算产品成本的方法。

照你这个逻辑，工人也不会创造价值。

hj58 发表于 2015-12-1 16:48
你的例子什么都说明不了，因为以下假设根本不成立：

我们可以假设有另外一种无法实行楼主所例举的分工 ...

怎么不成立？例如到山里采药材，采山珍，还有农村一些土特产的生产，都没有你说的这种分工。另外，社会分工本身也有一个逐步发展的过程，许多产品最初都是没有你说的这种分工的，而这种分工的形成与发展也不可能是齐头并进的，总是有先后的。当某种或某些产品的生产率先出现了你说的这种分工的时候，其他许多产品生产的分工还未形成，因此，有分工和没有分工的产品生产肯定会有同时并存的。

hj58 发表于 2015-12-1 16:56
“第二，不管工人用机器进行生产是不是自己先造机器再生产，机器的生产总是用机器生产的最终产品的总生产 ...

一个机器制造厂，用自己生产的机器制造机器，虽然用来制造机器的机器是自己生产的，但会计同样要将它的价值计入最后生产出来的机器的价值里。为什么？还不是因为这台机器的生产是生产最后那些机器的总生产过程中的一个阶段，从而这台机器的价值必然要包含在最后生产出来的那些机器的价值中。而不是相反，不是因为企业里计算产品成本采用的是这种方法，所以这台机器的价值才会包含在最后生产出来的那些机器的价值中。不然，如果没有这种会计方法，这台机器报废掉以后，它的价值哪里去了？蒸发了？

照我这个逻辑，工人为什么也不会创造价值？说来听听。

wzwswswz 发表于 2015-12-1 18:54
怎么不成立？例如到山里采药材，采山珍，还有农村一些土特产的生产，都没有你说的这种分工。另外，社会分 ...

采药的人用的锄头不是买来的？生产土特产的人自己种粮食、自己养猪？

什么事情都自己干的人肯定有，但他的产品的价格将毫无竞争力，所以纺纱厂的老板根本不会因为存在这种天价产品而有任何烦恼。

所以你的论证完全不能成立，两头根本接不上。

wzwswswz 发表于 2015-12-1 19:19
一个机器制造厂，用自己生产的机器制造机器，虽然用来制造机器的机器是自己生产的，但会计同样要将它的价 ...

很简单，你把机器的折旧费换成工人的工资，就完了。

clm0600 发表于 2015-12-1 19:39
铁矿石，炼铁，打铁，加工零件等等劳动者是不是纺纱机厂的员工？
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那不一定啊，加工零件的可 ...

“那不一定啊，加工零件的可能是，其他的劳动者可能是其他企业的劳动者。”



那不是和我的论证一样吗？

leijy 发表于 2015-12-1 20:26
“你知道都能加价就好。”请问黄佶教授，到底什么是经济学？或者说经济学是干什么的？有没有经济规律？什么 ...

这些问题对你来说太深奥了，你还是先去进修语文课吧。

hj58 发表于 2015-12-1 23:26
采药的人用的锄头不是买来的？生产土特产的人自己种粮食、自己养猪？

什么事情都自己干的人肯定有，但 ...

所有的药都必须用锄头去采吗？农村土特产许多都是家庭副业生产的，家庭为什么就不能自己生产粮食养猪呢？再说，生产土特产的即便买粮食和猪肉吃，那也不是你所说的那种分工。如果粮食和猪肉都因为你说的那种分工和加价而提高了价格，那么农村土特产也必然会加价而提高价格，最后的结果不还是加价部分的相互抵消吗？

实行分工当然有利于提高效率，从而有利于提高产品的竞争力，但并非所有产品都可以采用你所说的这种分工；即便是可以采用这种分工的产品生产，能够采用的条件的产生也有先后之别。因此，采用这种分工与不采用这种分工的生产，必然会有同时并存的情况存在。

所以，问题的核心仍然在于，如果生产资料可以加价，那么一切产品也都必然可以加价；而大家都加价与大家都不加价的最终结果完全是一样的，即生产资料加价与生产资料不加价的最终结果依然是一样的。